Menachot 87 מנחות
Traktat:
Blatt:
Ansicht:
Menachot 87a
1
הקמחין ולא משוליה מפני השמרים אלא מביא משלישה מאמצעה
UND KEINEN VOM BODEN, WEGEN DER HEFE, SONDERN VOM MITTELSTEN DRITTEL.
2
כיצד הוא בודק הגזבר יושב והקנה בידו זרק הגיר הקיש בקנה
3
רבי יוסי בר' יהודה אומר שיש בו קמחין פסול שנאמר (במדבר כח, לא) תמימים יהיו לכם ומנחתם... תמימים יהיו לכם ונסכיהם:
R. JOSE B. R. JEHUDA SAGT, ENTHÄLT ER KAHM, SEI ER UNTAUGLICH, DENN ES HEISST:4makellos sollen sie sein (und ihre Speisopfer, makellos sollen sie sein) und ihre Gußopfer.
4
גמ׳ אין מביאין לא מתוק ולא מבושל ולא מעושן ואם הביא פסול והא קתני רישא אין מביאין את הליסטיון ואם הביא כשר
5
אמר רבינא כרוך ותני רב אשי אמר חוליא דשימשא לא מאיס חוליא דפירא מאיס:
6
אין מביאין ישן דברי רבי וחכמים מכשירין: אמר חזקיה מאי טעמא דרבי אמר קרא (במדבר כח, יד) לכבש יין מה כבש בן שנתו אף יין בן שנתו
MAN BRINGE KEINEN ALTEN – SO RABBI; DIE WEISEN ERLAUBEN DIES. Ḥizqija sagte: Folgendes ist der Grund Rabbis. Die Schrift sagt:7zum Lamme, Wein, wie das Lamm nur einjährig sein muß, ebenso der Wein einjährig. –
7
אי מה כבש בן שתי שנים פסול אף יין בן שתי שנים פסול וכי תימא הכי נמי והתניא יין בן שתי שנים לא יביא ואם הביא כשר מאן שמעת ליה דאמר לא יביא רבי וקאמר אם הביא כשר
Demnach sollte doch, wie ein zweijähriges Lamm untauglich ist, auch zweijähriger Wein untauglich sein!? Wolltest du sagen, dem sei auch so, so wird ja gelehrt, daß man keinen zweijährigen Wein bringe, und wenn man ihn gebracht hat, sei er tauglich. Der Autor, welcher sagt, daß man ihn nicht bringe, ist ja Rabbi, und er lehrt, wenn man ihn gebracht hat, sei er tauglich!?
8
אלא אמר רבא היינו טעמא דרבי דכתיב (משלי כג, לא) אל תרא יין כי יתאדם:
9
אין מביאין לא מן הדליות כו': תנא כרמים העבודים פעמים בשנה:
MAN BRINGE IHN NICHT VON DEN SPALIERTRAUBEN &C. Es wird gelehrt: Von Weinbergen, die zweimal jährlich bearbeitet werden.
10
רב יוסף הוה ליה קרנא דפרדיסא דרפיק ביה טפי ריפקא ועבד חמרא דדרי מיא על חד תרין:
R. Joseph hatte ein Stück Garten, das er doppelt umzugraben pflegte, und es brachte ihm doppelt guten Wein.
11
לא היו כונסין אותן בחצבין גדולים: תנא חביות כדיות לודיות ובינוניות
MAN FÜLLTE IHN NICHT IN GROSSE BOTTICHE. Es wird gelehrt: Die krugartigen, lydischen und mittelgroßen Fässer
12
אין מניחין אותן שתים שתים אלא אחת אחת:
13
כיצד בודק גזבר יושב וקנה בידו זרק הגיר הקיש בקנה: תנא זרק הגיר של שמרים גזבר הקיש בקנה
WIE UNTERSUCHT MAN IHN? DER SCHATZMEISTER SITZT DABEI MIT DEM HEBER IN DER HAND, UND SOBALD DER GISCHT AUFSTEIGT, KLOPFT ER MIT DEM HEBER. Es wird gelehrt: Sobald der Gischt der Hefe aufsteigt, klopft der Schatzmeister mit dem Heber. –
14
ולימא ליה מימר מסייע ליה לרבי יוחנן דאמר רבי יוחנן כשם שהדיבור יפה לבשמים כך דיבור רע ליין:
Sollte er es11doch sagen!? – Dies ist eine Stütze für R. Joḥanan, denn R. Joḥanan sagte, wie zuträglich das Sprechen für die Spezereien12ist, so schädlich ist das Sprechen für den Wein.
- 11 Daß die Hefe kommt u. man mit dem Abfüllen aufhöre.
- 12 Cf. Ker. Fol. 6b.
15
רבי יוסי בר רבי יהודה אומר וכו': בעי ר' יוחנן הקדישו מהו שילקה עליו משום בעל מום כיון דפסול כבעל מום דמי או דלמא אין בעל מום אלא בבהמה תיקו:
R. JOSE B. R. JEHUDA SAGT &C. R. Joḥanan fragte: Ist, wenn man solchen geweiht hat, dieserhalb wegen des Fehlerbehafteten zu geißeln: gleicht er, da er untauglich ist, einem fehlerbehafteten [Vieh], oder gibt es Leibesfehler nur bei einem Vieh? – Dies bleibt unentschieden.
16
תנו רבנן אלים ממואב כבשים מחברון עגלים משרון גוזלות מהר המלך
Die Rabbanan lehrten: Widder [holte man] aus Moáb, Lämmer aus Ḥebron, Kälber aus Šaron und Tauben vom Königsberge.
17
ר' יהודה אומר מביאין כבשים שגבהן כרחבן אמר רבא בר רב שילא מאי טעמא דר' יהודה דכתיב (ישעיהו ל, כג) ירעה מקנך ביום ההוא כר נרחב:
R. Jehuda sagte: Man holte Lämmer, die sehr breite Rücken13hatten. Raba b. R. Šila sagte: Was ist der Grund R. Jehudas? Es heißt:14es weidet dein Vieh an diesem Tage, ein breites Lamm15.
- 13 Wegen ihrer Fettigkeit; so richt. nach den meisten Texten; nach unserem Texte, deren Höhe wie ihre Breite war.
- 14 Jes. 30,23.
- 15 So nach der t.schen Auslegung; richt. ein breiter Platz.
18
כתיב (ישעיהו סב, ו) על חומותיך ירושלים הפקדתי שומרים כל היום וכל הלילה תמיד לא יחשו המזכירים את ה' אל דמי לכם מאי אמרי הכי אמר רבא בר רב שילא (תהלים קב, יד) אתה תקום תרחם ציון
19
רב נחמן בר יצחק אמר (תהלים קמז, ב) בונה ירושלים ה' ומעיקרא מאי הוו אמרי אמר רבא בר רב שילא (תהלים קלב, יג) כי בחר ה' בציון אוה למושב לו:
10. Kapitel Perek Schte middot פרק שתי מידות
21
מתני׳ שתי מדות של יבש היו במקדש עשרון וחצי עשרון רבי מאיר אומר עשרון עשרון וחצי עשרון
iZWEI TROCKENMASSE GAB ES IM HEILIGTUME: EIN I͑SARON UND EIN HALBES I͑SARON; R. MEÍR SAGT, EIN I͑SARON, EIN [ANDERES] I͑SARON UND EIN HALBES I͑SARON.
22
עשרון מה היה משמש שבו היה מודד לכל המנחות לא היה מודד לא בשלשה לפר ולא בשל שנים לאיל אלא מודדן עשרונות
23
חצי עשרון מה היה משמש שבו היה מודד חביתי כהן גדול מחצה בבקר ומחצה בין הערבים:
WOFÜR DIENTE DAS HALBE I͑SARON? DAMIT MASS MAN DAS SPEISOPFER DES HOCHPRIESTERS, DIE HÄLFTE MORGENS UND DIE HÄLFTE ABENDS.
24
גמ׳ תניא היה ר' מאיר אומר מה תלמוד לומר (במדבר כח, כט) עשרון עשרון לכבש האחד מלמד ששתי עשרונות היו במקדש אחד גדוש ואחד מחוק
GEMARA. Es wird gelehrt: R. Meír sagte: Wozu heißt es: 23ein I͑saron, ein I͑saron für das Lamm? Dies lehrt, daß es im Heiligtume zwei I͑saronmaße gab, eines gehäuft24 und das andere gestrichen;
- 23 Num. 28,29.
- 24 Es faßte ein I͑saron nur dann, wenn es gehäuft war.
Menachot 87b
1
מחוק שבו היה מודד לחביתי כהן גדול
2
וחכמים אומרים לא היה שם אלא עשרון אחד שנאמר (במדבר כט, ד) ועשרון אחד לכבש האחד אם כן מה תלמוד לאמר עשרון עשרון לרבות חצי עשרון
3
ור' מאיר חצי עשרון מנא ליה נפקא ליה מועשרון ורבנן וי"ו לא דרשי
4
ורבי מאיר האי ועשרון אחד לכבש האחד מאי עביד ליה ההוא שלא ימדוד לא בשל שלשה לפר ולא בשל שנים לאיל
Wofür verwendet R. Meír [die Worte] und ein I͑saron für das eine Lamm!? – Dies deutet darauf, daß man nicht mit einem drei [I͑saron] fassenden [Gefäße] für einen Farren und einem zwei fassenden für einen Widder messe. –
5
ורבנן נפקא להו מנקודו דתניא אמר ר' יוסי למה נקוד וי"ו שבאמצע (במדבר כט, ד) עשרון של עשרון ראשון של יום טוב הראשון של חג שלא ימדוד לא בשל ג' לפר ולא בשל שנים לאיל ורבי מאיר נקודו לא דריש:
Und die Rabbanan!? – Sie entnehmen es vom Punkte30. Es wird nämlich gelehrt: R. Jose sagte: Worauf deutet der Punkt auf dem Vav in der Mitte [des Wortes] I͑saron, das beim ersten Tage des [Hütten]festes vorkommt? Daß man nicht mit einem drei fassenden für einen Farren oder einem zwei fassenden für einen Widder messe. – Und R. Meír!? – Er verwendet die Punkte nicht zur Schriftforschung.
- 30 Im masoretischen Texte befindet sich an dieser Stelle (Num. 215) auf dem ו im W.e עשרון ein Punkt, der auf eine besondere Lehre deutet.
6
חצי עשרון מה היה משמש שבו היה מודד לחביתי כהן גדול:
WOFÜR DIENTE DAS HALBE I͑SARON? DAMIT MASS MAN DAS PFANNENOPFER DES HOCHPRIESTERS.
7
מודד ורמינהי חביתי כהן גדול לא היו באין חצאין אלא מביא עשרון שלם וחוצהו
8
אמר רב ששת מאי מודד נמי דקתני מחלק
R. Šešeth erwiderte: Unter ‘maß’ ist zu verstehen, man teilte es damit.
9
בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא חצי עשרון לרבי מאיר גדוש היה או מחוק היה
Rami b. Ḥama fragte R. Ḥisda: War das halbe I͑saron nach R. Meír gehäuft oder gestrichen? –
11
ותיבעי לך לרבנן לרבנן עשרון גופיה קא מיבעיא להו גדוש היה או מחוק היה
Dies sollte dir ja auch nach den Rabbanan fraglich sein!? –Nach den Rabbanan ist es auch hinsichtlich des I͑saron fraglich, ob dieses gehäuft oder gestrichen war.
12
אמר ליה מדר' מאיר נשמע לרבי מאיר ומדרבי מאיר נשמע לרבנן
Dieser erwiderte: Aus den Worten R. Meírs ist dies inbezug auf R. Meír, und ebenso ist dies aus den Worten R. Meírs inbezug auf die Rabbanan zu entnehmen;
13
מדאמר ר' מאיר עשרון מחוק חצי עשרון נמי מחוק מדר' מאיר מחוק לרבנן נמי מחוק
14
בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא חביתי כהן גדול במה מחלקן לחלות ביד או בכלי פשיטא דביד דאי בכלי טורטני יכניס
Rami b. Ḥama fragte R. Ḥisda: Womit wird das Pfannenopfer des Hochpriesters in Kuchen geteilt, mit der Hand oder mit einem Geräte? – Selbstverständlich mit der Hand, sollte man denn eine Wage in das Heiligtum bringen!? –
15
ויכניס כיון דבקללה כתיב לאו אורח ארעא
Bringe man doch! – Da dies35unter den Flüchen genannt wird, so ist es keine Art.
- 35 Der Genuß des Brotes nach Gewicht; cf. Lev. 26,26.
16
בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא שלחן מהו שיקדש קמצים בגודש שלו מדמקדש לחם קמצים נמי מקדש או דלמא דחזי ליה מקדש דלא חזי ליה לא מקדש
Rami b. Ḥama fragte R. Ḥisda: Heiligt der Tisch die Haufen36durch seine Fläche37: heiligt er, wie er die Brote heiligt, auch diese, oder heiligt er nur das, was für ihn geeignet38ist, nicht aber das, was für ihn nicht geeignet ist? Dieser erwiderte: Er heiligt nicht. –
- 36 Nach den meisten Kommentaren, den Weihrauch ohne Schale.
- 37 Eigentl. durch seine Häufung, dh. durch den Luftraum über diesem, da er keinen Innenraum hatte, wie dies bei den ihren Inhalt heiligenden Gefäßen im Tempel der Fall ist.
- 38 Dh. was in gewöhnlicher Weise erfolgt, wie die Heiligung der Brote.
17
אמר ליה אינו מקדש איני והאמר רבי יוחנן לדברי האומר טפחיים ומחצה קופל נמצא שלחן מקדש חמשה עשר טפח למעלה לדברי האומר טפחיים קופל נמצא שלחן מקדש י"ב טפח למעלה
Dem ist ja aber nicht so, R. Joḥanan sagte ja, nach demjenigen, welcher sagt, es seien zweieinhalb Handbreiten39aufgeschlagen worden, ergebe es sich, daß der Tisch fünfzehn Handbreiten nach oben heilige, und nach demjenigen, welcher sagt, es seien zwei Handbreiten aufgeschlagen worden, ergebe es sich, daß der Tisch zwölf Handbreiten nach oben heilige!?
18
אמר ליה אינו מקדש ליקרב אבל מקדש ליפסל:
Dieser erwiderte: Er heiligt nicht, um dargebracht werden40zu dürfen, sondern um untauglich werden41zu können.
- 40 Die Heiligkeit durch den Tisch hat nur die Wirkung, daß die Sache von jetzt ab für die Untauglichkeit (durch Hinausbringen aus dem Tempelhofe udgl.) befähigt ist, nicht aber zur Darbringung auf dem Altar.
- 41 Die Heiligkeit durch den Tisch hat nur die Wirkung, daß die Sache von jetzt ab für die Untauglichkeit (durch Hinausbringen aus dem Tempelhofe udgl.) befähigt ist, nicht aber zur Darbringung auf dem Altar.
19
מתני׳ שבע מדות של לח היו במקדש הין וחצי הין ושלישית ההין ורביעית ההין
iiSIEBEN FLÜSSIGKEITSMASSE GAB ES IM HEILIGTUME: EIN HIN, EIN HALBES HIN, EIN DRITTEL HIN, EIN VIERTEL
21
ר' אליעזר בר ר' צדוק אומר שנתות היו בהין עד כאן לפר ועד כאן לאיל עד כאן לכבש
22
ר' שמעון אומר לא היה שם הין וכי מה היה הין משמש אלא מדה יתירה של לוג ומחצה היתה שם שבה היה מודד למנחת כהן גדול לוג ומחצה בבוקר לוג ומחצה בין הערבים:
23
גמ׳ תנו רבנן שבע מדות של לח היו במקדש רביעית לוג וחצי לוג ולוג ורביעית ההין ושלישית ההין וחצי הין והין דברי רבי יהודה רבי מאיר אומר הין וחצי הין ושלישית ההין ורביעית ההין ולוג וחצי לוג ורביעית לוג רבי שמעון אומר לא היה שם הין וכי מה היה הין משמש
GEMARA. Die Rabbanan lehrten: Sieben Flüssigkeitsmaße gab es im Heiligtume: ein Viertel Log, ein halbes Log, ein Log, ein Viertel Hin, ein Drittel Hin, ein halbes Hin und ein Hin – so R. Jehuda. R. Meír sagt: ein Hin, ein halbes Hin, ein Drittel Hin, ein Viertel Hin, ein Log, ein halbes Log und ein Viertel Log. R. Šimo͑n sagte: Da gab es kein Hin, wofür sollte es denn dienen?