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Chullin 21a–21b
חולין
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Chullin 21 חולין

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Chullin 21a

1
מכל מקום קשיא אמר רבא אימא וכן הוא עושה חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר
GoldschmidtAber immerhin bleibt ja der Einwand1 bestehen!? Raba erwiderte: Lies: man verfahre wie folgt: man durchschneide die Wirbelsäule und das Genick, aber nicht den größeren Teil des Fleisches2.
  1. 1 Nach der Lehre Z.s erfolgt ja das Abkneifen an einem toten Tier.
  2. 2 Während Z. von dem Falle spricht, wenn der größere Teil des Fleisches durchgeschnitten worden ist.
RawiczF. Immerhin bleibt es doch schwierig?1 A. Raba sagte: Sage (es muss heissen): Und so soll man es machen: Man schneidet das Rückgrat nebst dem Genick durch ohne den grösseren Teil des Fleisches2.
  1. 1 Wie kann man an einem toten Tiere das Abkneifen vornehmen?
  2. 2 Alsdann ist das Tier noch nicht tot.
2
כי סליק רבי זירא אשכחיה לר' אמי דיתיב וקאמר לה להא שמעתא אמר ליה וכי מתה עומד ומולק (דניאל ד, טז) אשתומם כשעה חדא אמר ליה אימא כך הוא עושה חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר
GoldschmidtAls R. Zera hinaufging, traf er R. Ami sitzen und diese Lehre vortragen; da sprach er zu ihm: Sollte denn das Abkneifen erfolgen, wenn es bereits tot ist!? Dieser stutzte eine Weile, dann erwiderte er: Lies: man verfahre wie folgt: man durchschneide die Wirbelsäule und das Genick, aber nicht den größeren Teil des Fleisches.
RawiczAls R. Sera hinaufging (nach Palästina), traf er den R. Ammi, welcher (im Lehrhause) sass und diesen Lehrsatz (des Seïri) vortrug. Er sagte zu ihm: Kann man denn ein totes Tier abkneifen? Jener (sc. R. Amme) stand eine Zeitlang entsetzt da (Zitat aus Dan. 4, 16)3. Er sagte zu ihm: Sage (es muss heissen): So soll man es machen: Man schneide das Rückgrat und das Genick ohne den grösseren Teil des Fleisches durch.
  1. 3 Er besann sich, was er darauf antworten sollte.
3
תניא נמי הכי כיצד מולקין חטאת העוף חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר עד שמגיע לוושט או לקנה הגיע לוושט או לקנה חותך סימן אחד או רובו ורוב בשר עמו ובעולה שנים או רוב שנים
GoldschmidtEbenso wird auch gelehrt: Wie erfolgt das Abkneifen beim Geflügelsündopfer? Man durchschneide die Wirbelsäule und das Genick, aber nicht den größeren Teil des Fleisches, bis man zur Speise- oder zur Luftröhre gelangt; gelangt man zu diesen, so durchschneide man ein Halsorgan oder den größeren Teil und damit den größeren Teil des Fleisches, und beim Brandopfer beide oder den größeren Teil von beiden. –
RawiczSo wurde auch in einer Baraitha gelernt (Sebachim 65b): Wie vollzieht man das Abkneifen? Bei einem Vogel als Sündopfer schneidet man das Rückgrat und das Genick ohne den grösseren Teil des Fleisches durch, bis man zum Schlund oder zur Luftröhre gelangt. Ist man beim Schlunde oder bei der Luftröhre angelangt, schneidet man ein Halsgefäss oder den grösseren Teil davon durch und dazu auch den grösseren Teil des Fleisches. Und beim Ganzopfer schneidet man beide Halsgefässe oder den grösseren Teil davon durch.
4
מני אי רבנן הא אמרי שנים דוקא אי כר"א בר"ש האמר רוב שנים
GoldschmidtNach wem: wenn nach den Rabbanan, so sagen sie ja, durchaus beide, und wenn nach R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n, so sagt er ja, nur den größeren Teil von beiden3!? –
  1. 3 Und nicht beide vollständig.
RawiczIn wessen Sinne wird es also sein? Etwa im Sinne der Rabbanan? Diese sagen doch, man muss durchaus beide Halsgefässe ganz durchschneiden. Oder im Sinne des R. Eleasar b. R. Simon? Dieser sagte doch, der grössere Teil der beiden Halsgefässe (muss durchgeschnitten werden).
5
אימא שנים לרבנן רוב שנים לרבי אלעזר בר"ש ואיבעית אימא הא והא ר' אלעזר בר"ש ומאי שנים שדומין לשנים
GoldschmidtLies: beide nach den Rabbanan, oder den größeren Teil von beiden nach R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n. Wenn du aber willst, sage ich: beides nach R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n, und unter ‘beide’ ist zu verstehen, daß es beiden gleiche4.
  1. 4 Es kann auch der weit größere Teil durchgeschnitten sein, sodaß es den Anschein hat, als wären sie vollständig durchgeschnitten.
RawiczA. Sage, zwei nach den Rabbinen und der grössere Teil von beiden nach R. Eleasar b. R. Simon. Oder wenn du willst, sage, sowohl dieses als jenes ist im Sinne des R. Eleasar b. R. Simon, aber unter zwei ist zu verstehen, es muss zweien gleichen4.
  1. 4 Von vornherein muss es allen sofort kenntlich sein, dass der grössere Teil der beiden Halsgefässe oder genau der grössere Teil durchschnitten ist.
6
אמר רב יהודה אמר שמואל נשברה מפרקת ורוב בשר עמה מטמא באהל
GoldschmidtR. Jehuda sagte im Namen Šemuéls: Ist5 das Genick durchgebrochen und damit der größere Teil des Fleisches, so ist er durch Bezeltung6 verunreinigend.
  1. 5 An einem Menschen.
  2. 6 Er ist, selbst wenn er noch zuckt, eine Leiche, u. macht alles unrein, was sich mit ihm in einem Raume befindet.
RawiczEs sagte R. Jehuda im Namen Samuels: Wenn das Genick und mit ihm zugleich der grössere Teil des Fleisches zerbrochen wurde5, verunreinigt ein solcher Körper alles, was im Zelte sich befindet.
  1. 5 sc. bei einem Menschen.
7
וא"ת אותו מעשה דעלי מפרקת בלא רוב בשר הואי זקנה שאני דכתיב (שמואל א ד, יח) ויהי כהזכירו את ארון האלהים ויפול מעל הכסא אחורנית בעד יד השער ותשבר מפרקתו וימת כי זקן האיש וכבד וגו'
GoldschmidtWenn du aber vom Ereignis mit E͑li einwendest, bei dem es nur am Genick erfolgt war7 und nicht am größeren Teil des Fleisches, so ist es bei einem Greise anders. So heißt es auch:8 und als er die Lade Gottes erwähnte, da fiel er neben dem Tore rücklings vom Stuhle, brach das Genick und starb, denn der Mann war alt und schwer &c.
  1. 7 Dennoch wird berichtet, daß er tot war.
  2. 8 iSam. 4,18.
RawiczUnd wenn du den Vorgang bei Eli dagegen anführen solltest, dass dabei nur das Genick ohne den grösseren Teil des Fleisches zerbrochen wurde6, so verhält es sich bei einem alten Manne anders, denn es steht geschrieben (I Sam. 4, 18): „Und es geschah, da er (der Bote) gedachte der Lade Gottes, fiel er (Eli) von dem Stuhle herab rücklings an der Seite des Tores, und sein Genick brach, und er starb; denn der Mann war alt und schwer“ usw.
  1. 6 Wovon es I Sam. 4, 18 heisst: ותשבר מפרקתו וימת „sein Genick brach und er starb“, und es wäre auch ein solcher, dem nur das Genick brach, einem Toten zu vergleichen.
8
אמר ר' שמואל בר נחמני א"ר יוחנן קרעו כדג מטמא באהל א"ר שמואל בר יצחק ומגבו
GoldschmidtR. Šemuél b. Naḥmani sagte im Namen R. Joḥanans: Ist einer wie ein Fisch durchgerissen, so ist er verunreinigend durch Bezeltung. R. Šemuél b. Jiçḥaq sagte: Vom Rücken aus.
RawiczR. Samuel b. Nachmani sagte im Namen des R. Jochanan: Wenn man jemanden wie einen Fisch zerrissen hat, verunreinigt der Körper alles, was im Zelte sich befindet. Dazu bemerkte Samuel b. Jizchak (h. R. Jizchak), und zwar von aussen.
9
אמר שמואל עשאה גיסטרא נבלה א"ר אלעזר ניטל הירך וחלל שלה (ניכר) נבלה ה"ד חלל שלה (ניכר) אמר רבא כל שרבוצה ונראית חסרה
GoldschmidtŠemuél sagte: Hat man [das Vieh] entzweigeschnitten, so gilt es als Aas. R. Elea͑zar sagte: Fehlt ihm die Hüfte mit einer Höhlung, so gilt es als Aas. – Was heißt mit einer Höhlung? Raba erwiderte: Wenn man, wenn es liegt, das Fehlende sieht.
RawiczSamuel7 sagte: Wenn man ein Tier gespalten (in zwei Teile wie das × zerschnitten) hat8, ist es wie ein gefallenes, wie נבילה zu betrachten (d. h. es verunreinigt beim Berühren und Tragen). Es sagte R. Eleasar: Wenn die Hüfte samt ihrer Höhlung fehlt, ist das Tier wie ein gefallenes zu betrachten. F. Was bedeutet: „samt ihrer Höhlung“? A. Raba sagte, wenn man, sobald das Tier ausgestreckt liegt, merkt, dass etwas fehlt9.
  1. 7 Weiter (32b) und im Aruch s. v. גסטרא im Namen Chiskija's, in den Scheeltoth פ׳ אמור 103: R. Samuel b. Jizchak im Namen des Chiskija.
  2. 8 גיסטרא scheint das gr. χιαστός vom St. χιάζω, einen Schnitt wie das × , d. h. einen Kreuzschnitt machen, zu sein.
  3. 9 Das Tier liegt gewöhnlich auf der Hüfte, wenn es sich hinstreckt, und alsdann sieht man die Hüfte nicht. Beim Liegen merkt man also, dass die Hüfte fehlt.
10
תנן התם הותזו ראשיהן אע"פ שמפרכסין טמאים כזנב הלטאה שמפרכסת
GoldschmidtDort haben wir gelernt: Ist ihnen9 der Kopf abgeschlagen worden, so sind sie, auch wenn sie noch zucken, verunreinigend, denn dies gleicht dem Zucken10 des Eidechsenschwanzes. – Was heißt abgeschlagen? –
  1. 9 Tieren, die tot verunreinigend sind.
  2. 10 Dies beweist nicht, daß noch Leben in ihnen ist.
RawiczWir lernten dort in der Mischna (Ahil. 1, 6): Wenn ihnen (den Tieren) die Köpfe abgeschlagen wurden, auch wenn sie noch zappeln, werden sie als unrein (weil tot) angesehen, wie der Schweif der Eidechse, welcher (nachdem er vom Rumpfe abgelöst wurde) noch zuckt10.
  1. 10 [Der Zusatz stammt von Mar b. R. Asche; vgl. B.bathra 142b und Nidda 44b.]
11
מאי הותזו ר"ל אמר הותזו ממש ר' אסי אמר רבי מני כהבדלת עולת העוף
GoldschmidtReš Laqiš erklärte, vollständig abgeschlagen; R. Asi im Namen R. Manis erklärte, wie das Abtrennen [des Kopfes] beim Geflügel-Brandopfer.
RawiczF. Was versteht man unter הותזו? A. Resch Lakisch sagte: Wirklich abschlagen. R. Asse sagt im Namen des R. Mane: Man hat sich dabei etwas ähnliches zu denken, wie beim Absondern (des Kopfes) eines Vogelganzopfers.
12
א"ל ר' ירמיה לרבי אסי כהבדלת עולת העוף לרבנן ולא פלגיתו או דלמא כהבדלת עולת העוף לר"א בר"ש ופלגיתו
GoldschmidtR. Jirmeja fragte R. Asi: Wie das Abtrennen beim Geflügel-Brandopfer nach den Rabbanan, und ihr streitet11 nicht, oder wie das Abtrennen beim Geflügel-Brandopfer nach R. Elea͑zar12 b. R. Šimo͑n, und ihr streitet?
  1. 11 Nach beiden Erklärungen ist darunter das vollständige Durchschneiden beider Halsorgane zu verstehen.
  2. 12 Wenn nur der größere Teil der Halsorgane durchgeschnitten wird.
RawiczF. R. Jirmija sagte zu R. Asse: Ist es wie das Absondern beim Vogelganzopfer nach den Rabbinen (welche sagen, dass man beide Halsgefässe ganz durchschneiden muss) und alsdann seid ihr (du und Resch Lakisch) nicht in Meinungsverschiedenheit (da Resch Lakisch auch sagt, man habe wirklich den Kopf abgeschlagen), oder gleicht es vielleicht dem Absondern beim Vogelganzopfer nach R. Eleasar b. R. Simon, und alsdann seid ihr wohl verschiedener Meinungen?
13
א"ל כהבדלת עולת העוף לר"א בר"ש ופליגינן
GoldschmidtDieser erwiderte: Wie das Abtrennen beim Geflügel-Brandopfer nach R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n, und wir streiten.
RawiczA. Er erwiderte ihm: Es gleicht dem Vogelganzopfer nach R. Eleasar b. R. Simon, und wir befinden uns wohl in Meinungsverschiedenheit.
14
איכא דאמרי ר"ש בן לקיש אמר הותזו ממש ר' אסי א"ר מני כהבדלת עולת העוף לרבי אלעזר בר"ש ברוב שנים
GoldschmidtManche lesen: R. Šimo͑n b. Laqiš erklärte, vollständig abgeschlagen; R. Asi im Namen R. Manis erklärte, wie das Abtrennen beim Geflügel-Brandopfer nach R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n, der größere Teil beider [Halsorgane].
RawiczEinige sagen: R. Simon b. Lakisch meinte: Wirklich abschlagen ist unter הותזו zu verstehen. R. Asse sagte im Namen des R. Mane, es gleicht dem Absondern (des Kopfes) eines Vogelganzopfers im Sinne des R. Eleasar b. R. Simon, welcher sagte, dass nur der grössere Teil der Halsgefässe (durchgeschnitten werden muss).
15
מאי רבנן ומאי רבי אלעזר בר"ש דתניא (ויקרא ה, י) ואת השני יעשה עולה כמשפט כמשפט חטאת בהמה
GoldschmidtWas ist dies [für ein Streit] zwischen den Rabbanan und R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n? – Es wird gelehrt:13 Und die zweite richte er als Brandopfer her, nach Vorschrift; nach Vorschrift des Vieh-Sündopfers14.
  1. 13 Lev. 5,10.
  2. 14 Von dem vorangehend gesprochen wird.
RawiczF. Wo steht denn etwas von den Rabbinen und R. Eleasar b. R. Simon? A. In der Baraitha (Thorath Kohanim Abschn. 18 S. 24a u. 25a) wurde gelehrt: Es heisst (Lev. 5, 10): „Die zweite (Taube) bereite er (der Priester) als Ganzopfer nach der Vorschrift“, d. h. nach der Vorschrift für ein Sündopfer, das von Grossvieh gebracht wird.
16
אתה אומר כמשפט חטאת בהמה או אינו אלא כמשפט חטאת העוף כשהוא אומר והקריבו חלק הכתוב בין חטאת העוף לעולת העוף ומה אני מקיים כמשפט כמשפט חטאת בהמה מה חטאת בהמה אינה באה
GoldschmidtDu sagst, nach Vorschrift des Vieh-Sündopfers, vielleicht ist dem nicht so, sondern nach Vorschrift des Geflügel-Sündopfers15? Wenn es heißt16 er bringe sie17 dar, so hat ja die Schrift zwischen dem Geflügel-Sündopfer und dem Geflügel-Brandopfer unterschieden, somit ist [das Wort] nach Vorschrift zu erklären, nach Vorschrift des Vieh-Sündopfers; wie das Vieh-Sündopfer
  1. 15 Von dem der Kopf nicht abzutrennen ist; cf. Zeb. Fol. 64b.
  2. 16 Lev. 1,15.
  3. 17 Nur die als Brandopfer dargebrachte Taube.
RawiczMeinst du nach der Vorschrift eines Sündopfers, das vom Grossvieh gebracht wird oder auch nicht, sondern nach Vorschrift eines Vogelsündopfers? Da (Lev. 1, 15) והקריבו „der Priester soll es (das Vogelganzopfer) darbringen“11 steht, so hat der Vers (die hl. Schrift) unterschieden zwischen einem Vogelsünd- und einem Vogelganzopfer. Wie wende ich also das כמשפט „nach der Vorschrift“ an? Nach der Vorschrift eines Sündopfers, das von Grossvieh gebracht wird; wie das Sündopfer von Grossvieh nur gebracht wird
  1. 11 Weil nur והקריב hätte stehen sollen, so will das ו andeuten, dass die Darbringung des Vogelganzopfers verschieden ist von der des Vogelsündopfers.

Chullin 21b

1
אלא מן החולין וביום ובידו הימנית אף עולת העוף אינה באה אלא מן החולין וביום ובידו הימנית
Goldschmidtnur von Profanem, am Tage und mit der rechten Hand darzubringen ist, ebenso ist auch das Geflügel-Brandopfer nur von Profanem, am Tage und mit der rechten Hand darzubringen.
Rawiczvon profanen (nicht heiligen)12 Tieren, ferner nur am Tage dargebracht wird und auch alle Opferhandlungen dabei mit der rechten Hand (des Priesters) ausgeführt werden müssen, so findet alles dies auch bei einem Vogelganzopfer statt, und auch dieses darf nur von Profanem und nur am Tage dargebracht werden, und alle seine Vorschriften beim Opfern müssen mit der rechten Hand ausgeführt werden13.
  1. 12 d. h. nicht vom Geld des 2. Zehnten.
  2. 13 In Torat Kohanim l. c. lautet der Passus anders: ואת השני יעשה עולה כמשפט: כמשפט עולת בהמה או יכול כמשפט חטאת העוף וכשהוא אומר והקריבו חלק עולה מן החטאת שתמצא אומר כמשפט כמשפט עולת בהמה מה אם עולת בהמה מן החולין וביום וביד ימנית אף עולת עוף מן החולין וביום וביד ימנית וכו׳
2
אי מה להלן ברוב שנים אף כאן ברוב שנים ת"ל (ויקרא א, טו) ומלק והקטיר מה הקטרה הראש בעצמו והגוף בעצמו אף מליקה הראש בעצמו והגוף בעצמו
GoldschmidtWollte man sagen, wie es bei jenem durch [das Durchschneiden] des größeren Teiles beider [Halsorgane] erfolgt, ebenso auch bei diesem durch den größeren Teil beider, so heißt es:18 er kneife ab, und er räuchere auf, wie beim Auf räuchern der Kopf besonders und der Rumpf besonders, ebenso auch beim Abkneifen der Kopf besonders und der Rumpf besonders.
  1. 18 Lev. 1,15.
Rawicz(Wenn du aber glauben wirst:) Wie dort (beim Sündopfer von Grossvieh) der grössere Teil der beiden Halsgefässe durchgeschnitten werden muss, so auch hier (beim Vogelganzopfer) der grössere Teil von beiden Halsgefässen, so heisst es (Lev. 1, 15): „er (der Priester) soll den Kopf (des Vogels) abkneifen und er soll räuchern“. Wie beim Räuchern der Kopf besonders und der Rumpf besonders sein muss, ebenso muss beim Abkneifen der Kopf besonders und der Rumpf besonders sein.
3
רבי ישמעאל אומר כמשפט כמשפט חטאת העוף מה חטאת העוף ממול עורף אף עולת העוף ממול עורף
GoldschmidtR. Jišma͑él erklärte: Nach Vorschrift des Geflügel-Sündopfers; wie es beim Geflügel-Sündopfer gegenüber dem Genicke erfolgt, ebenso auch beim Geflügel-Brandopfer gegenüber dem Genicke.
RawiczR. Ismael sagt: Das כמשפט „nach Vorschrift“ (in Lev. 5, 10) ist so auszulegen: „Nach Vorschrift“, d. h. nach Vorschrift (dies כמשפט steht nicht in der Hdschr.) des Vogelsündopfers. Wie das Vogelsündopfer gegenüber dem Nacken abgeknippen werden muss, ebenso muss es beim Vogelganzopfer gegenüber dem Nacken geschehen.
4
אי מה להלן מולק ואינו מבדיל בסימן אחד אף כאן מולק ואינו מבדיל בסימן אחד תלמוד לומר (ויקרא א, ה) והקריבו
GoldschmidtMan könnte glauben, wie bei jenem abkneifen und ein Halsorgan nicht19 durchteilen, ebenso auch bei diesem abkneifen und ein Halsorgan nicht durchteilen, so heißt es: er bringe sie dar.
  1. 19 Da der Kopf nicht abgetrennt werden darf, so ist das Abkneifen auf das mindeste, auf ein Halsorgan zu beschränken.
RawiczWenn (du aber meinen wirst): Wie man dort abkneipt und nicht trennt das eine Halsgefäss, ebenso kneipt man hier (beim Vogelganzopfer) das eine Halsgefäss ab und trennt es nicht ganz, so ist deshalb gesagt: והקריבו „er soll es darbringen“ (Lev. 1, 15)14.
  1. 14 d. h. seine, des Vogelganzopfers, Darbringung ist verschieden von der des Vogelsündopfers.
5
רבי אלעזר ברבי שמעון אומר (ויקרא ה, י) כמשפט כמשפט חטאת העוף מה להלן
GoldschmidtR. Elea͑zar b. R. Šimo͑n erklärte: Nach Vorschrift, nach Vorschrift des Geflügel-Sündopfers;
RawiczR. Eleasar b. R. Simon sagt: Das כמשפט wird so ausgelegt: Wie man dort beim Vogelsündopfer