Ketubot 63 כתובות

Traktat: Blatt: Ansicht: Übersetzung:

Ketubot 63a

קא מדברת אלמנות חיים אמרה ליה אי לדידי ציית יתיב תרי סרי שני אחריני אמר ברשות קא עבידנא הדר אזיל ויתיב תרי סרי שני אחריני בבי רב כי אתא אייתי בהדיה עשרין וארבעה אלפי תלמידי שמעה דביתהו הות קא נפקא לאפיה אמרו לה שיבבתא שאילי מאני לבוש ואיכסאי אמרה להו (משלי יב, י) יודע צדיק נפש בהמתו כי מטיא לגביה נפלה על אפה קא מנשקא ליה לכרעיה הוו קא מדחפי לה שמעיה אמר להו שבקוה שלי ושלכם שלה הוא

Goldschmidtwillst du lebendige Witwenschaft führen? Sie aber erwiderte ihm: Wenn er auf mich hören würde, könnte er da noch zwölf Jahre bleiben. Hierauf sprach er: Es geschieht also mit ihrer Einwilligung. Da kehrte er zurück und verweilte wiederum zwölf Jahre im Lehrhaus, und als er zurückkam, brachte er vierundzwanzigtausend Schüler mit. Als seine Frau dies erfuhr und ihm entgegenging, sprachen die Nachbarinnen zu ihr: Borge doch Gewänder und kleide dich ein. Diese aber erwiderte ihnen:¹Der Fromme kennt die Seele seines Viehs. Als sie zu ihm herankam, fiel sie aufs Gesicht und küßte ihm die Füße. Da stießen seine Diener sie fort; er aber sprach zu ihnen: Lasset sie, meines und eures ist ihres.

1 Pr. 12,10.

RawiczWie lange willst Du noch in lebender Wittwenschaft verharren^aDein Leben als Wittwe beim Leben des Mannes zubringen? Sie sagte zu ihm (R. A.): wenn Du mir folgen willst, so bleibe noch 12 Jahre weiter fort. Er sagte: Nun thue ich es mit Erlaubniss und wirklich ging er und blieb nochmals 12 Jahre in einem Lehrhause. Als er kam, brachte er 24000 Schüler¹ mit. Die Frau erfuhr davon und ging ihm entgegen. Die Nachbarn sagten zu ihr: Suche Dir Kleidungsstücke und bedecke Dich damit,^bSie sollte sich schön kleiden, um den grossen Gesetzlehrer würdiger zu empfangen, während sie infolge ihrer Armuth wahrscheinlich schlecht gekleidet ging. Sie sagte zu ihnen: „Der Fromme weiss, wie seinem Vieh zu Muthe ist,“ (Sprüche 12, 10)². Als sie zu ihm kam, fiel sie auf ihr Antlitz und küsste seine Kniee. Da wollten sie die Diener fortstossen, aber (R. Akiba) sagte zu ihnen: Lasset sie gehen, denn das Meinige und das Eurige ist ihr (Verdienst).

1 Nedarim l. c. 24000 Paare von Schülern, Jebam. 62b: 12000 Paare.
2 Der Gelehrte wird schon wissen, weshalb sie so ärmlich gekleidet erscheint, da er sie wohl erkennen wird.

שמע אבוה דאתא גברא רבה למתא אמר איזיל לגביה אפשר דמפר נדראי אתא לגביה א"ל אדעתא דגברא רבה מי נדרת א"ל אפילו פרק אחד ואפי' הלכה אחת אמר ליה אנא הוא נפל על אפיה ונשקיה על כרעיה ויהיב ליה פלגא ממוניה ברתיה דר"ע עבדא ליה לבן עזאי הכי והיינו דאמרי אינשי רחילא בתר רחילא אזלא כעובדי אמה כך עובדי ברתא

GoldschmidtAls nun ihr Vater hörte, daß ein bedeutender Mann nach der Stadt gekommen sei, sprach er: Ich will zu ihm gehen, vielleicht löst er mein Gelübde auf. Hierauf kam er zu ihm, und er fragte ihn: Würdest du gelobt haben, wenn er ein bedeutender Mann wäre? Dieser erwiderte: [Nicht einmal,] wenn er einen Abschnitt oder eine Halakha [gelernt hätte]. Hierauf sprach er: Ich bin es. Da fiel er aufs Gesicht und küßte ihm die Füße; auch gab er ihm die Hälfte seines Vermögens. Und ebenso verfuhr die Tochter R. A͑qibas mit Ben A͑zaj. Das ist es, was die Leute sagen: Ein Schaf folgt dem Schafe; wie das Betragen der Mutter, so das Betragen der Tochter².

2 Cf. Sot. Fol. 4b.

RawiczIhr Vater hörte nun, dass ein sehr bedeutender Mann in die Stadt gekommen sei, da sprach er, ich will zu ihm gehen, vielleicht löst er mein Gelübde auf. Er kam zu ihm und der Mann richtete an ihn die Frage: Hättest Du Dein Gelübde bei dem Gedanken, dass (Dein Schwiegersohn) ein bedeutender Gelehrter wäre, gethan? Er erwiederte, selbst dann nicht, wenn er auch nur einen Abschnitt (aus der Mischna) oder eine Halacha gekannt hätte (hätte ich auch das Gelübde nicht gethan). Darauf sagte er (R. A.) zu ihm: Nun, ich bin es (der sich damals mit Deiner Tochter verlobte). Jener fiel auf sein Angesicht, küsste seine Kniee und schenkte ihm die Hälfte seines Vermögens.
Die Tochter des R. Akiba handelte ebenso (wie ihre Mutter) an Ben Asai.³ Das ist es, was die Leute sagen (Sprichwort): Ein Lamm folgt dem Andern, der Handlungsweise der Mutter gleicht die der Tochter.

3 Nach Sota 4b blieb er unvermählt. Vgl. auch Jebam. 63b Ende.

רב יוסף בריה דרבא שדריה אבוהי לבי רב לקמיה דרב יוסף פסקו ליה שית שני כי הוה תלת שני מטא מעלי יומא דכפורי אמר איזיל ואיחזינהו לאינשי ביתי שמע אבוהי שקל מנא ונפק לאפיה אמר ליה זונתך נזכרת איכא דאמרי אמר ליה יונתך נזכרת איטרוד לא מר איפסיק ולא מר איפסיק:

GoldschmidtDen R. Joseph, den Sohn Rabas, sandte sein Vater zu R. Joseph ins Lehrhaus. Es waren sechs Jahre³vereinbart worden, aber als nach drei Jahren der Rüsttag des Versöhnungstages heranreichte, sprach er: Ich will gehen und meine Angehörigen sehen. Als sein Vater dies hörte, nahm er einen Knüttel und ging ihm entgegen, indem er zu ihm sprach: Du hast dich wohl deines Gesponsen⁴erinnert. Manche sagen, er sprach zu ihm: Du hast dich wohl deines Täubchens erinnert. In ihrer Verwirrung nahm weder der eine noch der andere die Fastenmahlzeit⁵ein.

3 Die er im Lehrhause verbleiben sollte.
4 So nach manchen Texten; זונתך (deiner Konkubine) unseres Textes ist viell, vorzuziehen, da nur dieses mit יונתך zu verwechseln ist.
5 Die am Vorabend des Versöhnungstages einzunehmen ist.

RawiczDen Rab Josef, den Sohn des Raba, schickte sein Vater in das Lehrhaus zu R. Josef und bestimmte ihm eine Zeit von 6 Jahren. Als 3 Jahre um waren, kam er am Rüsttage des Versöhnungsfestes, denn er sagte: ich will gehen und nach meinen Hausleuten sehen. Als der Vater es hörte, nahm er ein (Waffen)-geräth und ging seinem Sohne entgegen, indem er zu ihm sagte: Deiner Gattin⁴ gedenkst Du, oder wie Einige sagen, Deiner Taube gedenkst Du. Er (der Sohn) gerieth in Verwirrung und weder der Eine noch der Andere ass am Rüsttage des Versöhnungstages (vor Abend) die Schlussmahlzeit.

4 es muss heissen זוגתך nicht זונתך.

מתני׳ המורדת על בעלה פוחתין לה מכתובתה שבעה דינרין בשבת ר' יהודה אומר שבעה טרפעיקין עד מתי הוא פוחת עד כנגד כתובתה ר' יוסי אומר לעולם הוא פוחת והולך עד שאם תפול לה ירושה ממקום אחר גובה הימנה וכן המורד על אשתו מוסיפין על כתובתה שלשה דינרין בשבת ר' יהודה אומר שלשה טרפעיקין:

GoldschmidtviiWENN [EINE FRAU] GEGEN IHREN MANN WIDERSPENSTIG IST, SO ZIEHE ER IHR SIEBEN DENARE⁶WÖCHENTLICH VON IHRER MORGENGABE AB; R. JEHUDA SAGT, SIEBEN TROPAÏK. WIE LANGE ZIEHE ER SIE IHR AB? BIS ZUM BETRAGE IHRER MORGENGABE⁷. R. JOSE SAGT, ER DÜRFE FORTWÄHREND WEITER ABZIEHEN UND ES, WENN IHR EINE ERBSCHAFT VON ANDERER SEITE ZUFÄLLT, VON DIESER EINFORDERN. EBENSO FÜGE MAN IHR, WENN ER GEGEN SEINE FRAU WIDERSPENSTIG IST, DREI⁸DENARE WÖCHENTLICH ZU IHRER MORGENGABE HINZU; R. JEHUDA SAGT, DREI TROPAÏK.

6 Nach einer rabb. Erklärung, entsprechend den ob. Fol. 59b aufgezählten 7 Arbeiten, die die Frau zu verrichten hat.
7 Sodann kann er sich von ihr scheiden lassen, ohne ihr die Morgengabe zu zahlen.
8 Nach einer rabb. Erklärung, entsprechend den Ex. 21,10 genannten 3 Pflichten des Ehemannes.

RawiczMischna. Einer Frau, die gegen ihren Mann widerspenstig ist, zieht man von ihrer Kethuba 7 Denare wöchentlich ab. R. Jehuda sagt: 7 Tropaïken.⁵ F. Wie lange kann man solche Abzüge vornehmen? A. Solange, bis die Kethuba erschöpft ist. R. José sagt: Man kann noch weiter Abzüge machen, denn⁶ wenn ihr eine Erbschaft von anderswo (die ihr allein gehört) zufallen sollte, so macht er sich davon bezahlt. Aehnlich ist es bei einem Manne, der gegen seine Frau widerspenstig ist, indem man zu ihrer Kethuba 3 Denere wöchentlich zulegt. R. Jehuda sagt: 3 Tropaïken.

5 gemeint ist der silberne Denar = 1 Sus טרפעיק = 1/2 Denar (Sus). S. Zuckermann, Talmud. Münzen u. Gewichte S. 23 u. 30.
6 das עד ist zu streichen, wie nach Tosafoth oben 54b. Stichw. למורדת.

גמ׳ מורדת ממאי רב הונא אמר מתשמיש המטה ר' יוסי ברבי חנינא אמר ממלאכה תנן וכן המורד על אשתו בשלמא למ"ד מתשמיש לחיי אלא למאן דאמר ממלאכה מי משועבד לה אין באומר איני זן ואיני מפרנס

GoldschmidtGEMARA. In welcher Hinsicht widerspenstig? R. Hona erwiderte: Hinsichtlich der Beiwohnung. R. Jose b. R. Ḥanina erwiderte: Hinsichtlich der Arbeitsleistung. – Wir haben gelernt: Ebenso füge man ihr zu, wenn er gegen seine Frau widerspenstig ist. Allerdings nach demjenigen, der hinsichtlich der Beiwohnung sagt, wieso aber nach demjenigen, der hinsichtlich der Arbeitsleistung sagt, ist er ihr denn arbeitspflichtig!? – Freilich, wenn er zu ihr sagt, er wolle sie nicht ernähren und nicht versorgen⁹. –

9 Dies entspricht der Arbeitspflicht der Frau.

RawiczGemara. F. Worin besteht die Widerspenstigkeit (von der die Mischna spricht)? A. Rab Huna sagte: Sie besteht im Verweigern des ehelichen Umgangs. R. José b. R. Chanina sagte: Im Verweigern der Arbeit. F. In der Mischna lehrten wir: Aehnlich bei einem Manne, der gegen seine Frau widerspenstig ist: Allerdings nach dem Autor, der als Grund der Widerspenstigkeit die Verweigerung des ehelichen Umgangs annimmt, wohlan (ist es richtig), aber nach dem Autor, welcher das Versagen der Arbeit als Grund angiebt, ist schwierig: Ist er denn überhaupt ihr unterthänig? (für sie arbeitspflichtig?) A. Ja, und zwar in dem Falle, wenn er zu ihr sagt: ich ernähre Dich nicht und pflege Dich nicht.⁷

7 זון ist unterschieden von פרנס; ersteres bedeutet: Nahrungsmittel reichen, letzteres: Jem. völlig aushalten, seine Bedürfnisse beschaffen; vgl. oben 57a.

והאמר רב האומר איני זן ואיני מפרנס יוציא ויתן כתובה ולאו לאמלוכי ביה בעי:

GoldschmidtRabh sagte ja, daß, wenn jemand sagt, er wolle [seine Frau] nicht ernähren und nicht versorgen, er sie entlassen und ihr die Morgengabe zahlen müsse!? – Läßt man ihn denn nicht sich¹⁰überlegen!?

10 Viell, tritt er zurück; während dieser Zeit hat die Zulage zu erfolgen.

RawiczF. Rab sagte doch (77a): Wenn Jem. zu seiner Frau sagt: ich ernähre Dich nicht und versorge Dich nicht, so muss er sie entlassen (durch Scheidung) und ihr die Kethuba geben?⁸ A. Muss man sich denn nicht vorher mit ihm berathen?⁹

8 während in der Mischna steht, erst wird ihm eine Geldstrafe auferlegt und braucht er sie nicht sofort zu entlassen.
9 Ob er nicht von seinem Entschlusse zurücktreten möchte, und inzwischen belegt man ihn mit der betr. Geldstrafe.

מיתבי אחת לי ארוסה ונשואה ואפי' נדה ואפילו חולה ואפי' שומרת יבם

GoldschmidtMan wandte ein: Einerlei ob verlobt oder verheiratet, sogar eine Menstruierende oder eine Kranke, sogar eine Anwärterin der Schwagerehe.

RawiczEs heisst (64a): Es ist ganz gleich, ob es eine Verlobte oder eine Verheirathete ist (die gegen den Mann sich widerspenstig zeigt), ja selbst eine Menstruirende, oder eine Kranke, oder eine solche, die auf den Schwager wartet, (dass er die Levirathsehe an ihr vollziehen soll).¹⁰

10 Alle werden betreffs der Widerspenstigkeit gleich behandelt.

(בשלמא למאן דאמר ממלאכה שפיר אלא למאן דאמר מתשמיש נדה בת תשמיש היא אמר לך אינו דומה מי שיש לו פת בסלו למי שאין לו

GoldschmidtAllerdings nach demjenigen, der hinsichtlich der Arbeitsleistung sagt, wieso aber nach demjenigen, der hinsichtlich der Beiwohnung sagt, ist denn eine Menstruierende zur Beiwohnung geeignet!? – Er kann dir erwidern: Wer Brot im Korbe hat, ist nicht mit dem zu vergleichen, der kein Brot im Korbe¹¹hat.

11 Cf.Fol. 62b, Anm. 15 mut. mut. [dort: Letzterer leidet durch den Hunger mehr. Auch die Frau des Schiffers rechnet mit der Möglichkeit, ihr Mann kann jeden Tag heimkehren, während beim Gelübde der Frau jede Hoffnung auf den Verkehr mit ihrem Manne genommen ist.]

RawiczAllerdings nach dem Autor, welcher unter Widerspenstigkeit das Versagen der Arbeit versteht, ist es recht, aber nach dem andern Autor, welcher darunter das Verweigern des ehelichen Umgangs versteht, ist schwierig: Darf denn eine Menstruirende überhaupt ehelichen Umgang pflegen? A. Dieser Autor kann Dir sagen: Wer Brod in seinem Korbe liegen hat, gleicht nicht dem, der kein Brod in seinem Korbe hat.¹¹

11 d. h. wenn die Möglichkeit vorhanden ist (nach ihrer Reinigung), dass er mit ihr ehelich leben kann, hat er nicht so viel Verlangen darnach, als wenn sie gelobt, nicht mit ihm Umgang zu pflegen.

איכא דאמרי) בשלמא למאן דאמר מתשמיש היינו דקתני חולה

GoldschmidtManche lesen: Allerdings gilt dies von einer Kranken nach demjenigen, der hinsichtlich der Beiwohnung sagt, wieso aber nach demjenigen, der hinsichtlich der Arbeitsleistung sagt, ist denn eine Kranke zur Arbeit fähig!? –

RawiczEinige sagen so: Allerdings nach dem Autor, der unter Widerspenstigkeit das Verweigern des ehelichen Umgangs versteht, ist es recht, dass auch eine Kranke genannt ist,

Ketubot 63b

אלא למאן דאמר ממלאכה חולה בת מלאכה היא אלא מתשמיש כולי עלמא לא פליגי דהויא מורדת כי פליגי ממלאכה מר סבר ממלאכה לא הויא מורדת ומר סבר ממלאכה נמי הויא מורדת:

GoldschmidtVielmehr, hinsichtlich der Beiwohnung stimmen alle überein, daß sie als widerspenstig gilt, sie streiten nur über die Arbeitsleistung. Einer¹²ist der Ansicht, hinsichtlich der Arbeitsleistung heiße es nicht widerspenstig, und einer ist der Ansicht, auch hinsichtlich der Arbeitsleistung heiße es widerspenstig.

12 RH., der hierbei seine Ansicht (ob. Fol. 58b) vertritt, eine Frau könne unter Verzicht auf ihre Ernährung die Arbeit verweigern.

Rawiczaber nach dem Autor, welcher darunter das Versagen der Arbeit versteht, (ist schwierig:) Kann denn eine Kranke überhaupt arbeiten? A. Darum sind alle betreffs des Verweigerns des ehelichen Umgangs einig, dass sie in diesem Falle eine Widerspenstige genannt wird, eine Divergenz findet nur dann statt, wenn sie die Arbeit verweigert. Nach dem einen Autor ist sie in diesem Falle keine Widerspenstige, nach dem andern Autor ist sie wohl eine Widerspenstige (und wird mit einer Geldstrafe belegt).

גופא המורדת על בעלה פוחתין לה מכתובתה שבעה דינרים בשבת רבי יהודה אומר שבעה טרפעיקין רבותינו חזרו ונמנו שיהו מכריזין עליה ארבע שבתות זו אחר זו ושולחין לה ב"ד הוי יודעת שאפי' כתובתיך מאה מנה הפסדת אחת לי ארוסה ונשואה אפילו נדה אפי' חולה ואפי' שומרת יבם

GoldschmidtDer Text. Wenn [eine Frau] gegen ihren Ehemann widerspenstig ist, so ziehe man ihr von ihrer Morgengabe sieben Denare wöchentlich ab; R. Jehuda sagt, sieben Tropäik. Später aber ordneten unsere Meister durch Abstimmung an, daß man über sie vier Šabbathe¹³hintereinander eine Bekanntmachung erlasse und das Gericht ihr folgendes sagen lasse: Wisse, daß du, auch wenn deine Morgengabe hundert Minen beträgt, sie¹⁴verlierest. Einerlei ob verlobt oder verheiratet, sogar eine Menstruierende oder eine Kranke, sogar eine Anwärterin der Schwagerehe.

13 Nach Maimonides (Jad, הלכות אישות Kap. 14 § 9), Wochen.
14 Man ziehe ihr nichts wöchentlich ab, vielmehr verliert sie nach einer 4wöchentlichen Warnung die ganze Morgengabe.

RawiczOben steht: Einer Frau, die gegen den Mann widerspenstig ist, zieht man von ihrer Kethuba wöchentlich 7 Denare ab; R. Jehuda sagt, 7 Tropaïken. Unsere Lehrer (Tos. 5, 7) haben wiederholentlich beschlossen, dass man (das Verhalten) einer solchen vier Wochen lang, eine Woche nach der andern, öffentlich bekannt macht; auch schickt der Gerichtshof zu ihr (und lässt ihr sagen): Wisse, dass, selbst wenn Deine Kethuba 100 Minen betragen sollte, Du derselben verlustig gehst,¹² was sowohl von einer Verlobten, als von einer Verheiratheten, als auch von einer Menstruirenden, als auch von einer Kranken und von einer solchen, die auf ihren Levir wartet, gilt.

12 d. h. nach den 4 Wochen auf einmal und nicht, dass ihr wöchentlich Abzüge gemacht werden

אמר ליה ר' חייא בר יוסף לשמואל נדה בת תשמיש היא אמר ליה אינו דומה מי שיש לו פת בסלו למי שאין לו פת בסלו

GoldschmidtR. Ḥija b. Joseph sprach zu Šemuél: Ist denn eine Menstruierende zur Beiwohnung geeignet!? Dieser erwiderte: Wer Brot im Korbe hat, ist nicht mit dem zu vergleichen, der kein Brot im Korbe hat.

RawiczF. R. Chija b. Josef sagte zu Samuel: Darf denn eine Menstruirende überhaupt ehelichen Umgang pflegen? A. Dieser sagte zu ihm: Es ist nicht zu vergleichen derjenige, der Brod in seinem Korbe hat mit dem, welcher keins im Korbe hat.

אמר רמי בר חמא אין מכריזין עליה אלא בבתי כנסיות ובבתי מדרשות אמר רבא דיקא נמי דקתני ארבע שבתות זו אחר זו ש"מ אמר רמי בר חמא פעמים שולחין לה מבית דין אחת קודם הכרזה ואחת לאחר הכרזה

GoldschmidtRami b. Ḥama sagte: Die Bekanntmachung über sie hat nur in den Bet- und in den Lehrhäusern zu erfolgen. Raba sprach: Dies ist auch zu beweisen, denn er lehrt: vier Šabbathe¹⁵hintereinander. Schließe hieraus. Rami b. Ḥama sagte [ferner]: Das Gericht läßt es ihr zweimal sagen, einmal vor der Bekanntmachung und einmal nach der Bekanntmachung.

15 Wohl deshalb, weil dann das Publikum da versammelt ist.

RawiczRami b. Chama sagte: Man macht den Namen der Widerspenstigen nur bekannt in den Synagogen und Lehrhäusern, wozu Raba bemerkte: Das ist auch erwiesen, denn in der Baraitha ist gesagt: An 4 Sabbathen, einen nach dem andern.¹³ Somit ist es damit erwiesen. Es sagte Rama b. Chama: Zweimal schickt man zu ihr vom Gerichtshofe, einmal vor der öffentlichen Bekanntmachung und das andere Mal nach der Bekanntmachung.

13 d h. an Sabbathen, wo alle Israeliten in der Synagoge oder im Lehrhause anzutreffen sind, während an Wochentagen die Handwerker fehlen.

דרש רב נחמן בר רב חסדא הלכה כרבותינו אמר רבא האי בורכא אמר ליה רב נחמן בר יצחק מאי בורכתיה אנא אמריתה ניהליה ומשמיה דגברא רבה אמריתה ניהליה ומנו רבי יוסי בר' חנינא

GoldschmidtR. Naḥman b. R. Ḥisda trug vor, die Halakha sei wie unsere Meister. Da sprach Raba: Dies ist eine Erfindung. R. Naḥman b. Jiçḥaq sprach zu ihm: Wieso ist dies eine Erfindung; ich sagte es ihm, und ich sagte es ihm im Namen eines bedeutenden Mannes, nämlich R. [Jose b.] Ḥanina. –

RawiczEs trug Rab Nachman b. Rab Chasda (im Lehrhause) vor: Die Halacha ist nach unsern Lehrern (in obiger Tos.) zu entscheiden, wozu Raba bemerkte: Das ist etwas Thörichtes. Rab Nachman b. Jizchak aber entgegnete ihm: Worin besteht da das Sinnlose? Ich sagte es und zwar sagte ich es im Namen eines bedeutenden Mannes; und wer ist das? R. José b. Chanina.

ואיהו כמאן סבר כי הא דאתמר רבא אמר רב ששת הלכה נמלכין בה רב הונא בר יהודה אמר רב ששת הלכה אין נמלכין בה

GoldschmidtWelcher Ansicht ist jener? – Wie gelehrt wurde: Raba sagte im Namen R. Šešeths, die Halakha sei, man verhandle¹⁶mit ihr; R. Hona b. R. Jehuda sagte im Namen R. Šešeths, die Halakha sei, man verhandle mit ihr nicht.

16 Man beeinflusse sie, nachzugeben, u. während dieser Zeit kürze man wöchentlich ihre Morgengabe.

RawiczF. Und welcher Ansicht ist er (Raba)? A. Er richtet sich nach dem, was gelehrt wurde: Raba sagte im Namen des Rab Schescheth: Die Halacha ist, dass wir uns mit ihr (der Frau) berathen,¹⁴ aber Rab Huna b. Jehuda sagte im Namen des R. Schescheth: Die Halacha ist: wir berathen uns mit ihr nicht.

14 mit ihr unterhandeln, ob sie nicht von der Widerspenstigkeit lassen will und wartet man noch mit der Scheidung, aber während der Unterhandlung werden ihr Abzüge von der Kethuba gemacht.

היכי דמיא מורדת אמר אמימר דאמרה בעינא ליה ומצערנא ליה אבל אמרה מאיס עלי לא כייפינן לה מר זוטרא אמר כייפינן לה

GoldschmidtWas heißt widerspenstig? Amemar erwiderte: Wenn sie sagt, sie möge ihn, wolle ihn aber quälen; wenn sie aber sagt, er sei ihr widerwärtig, zwinge man sie¹⁷nicht. Mar Zuṭra sagte, man zwinge sie.

17 Sie kann unter Verlust der Morgengabe sofortige Scheidung verlangen.

RawiczF. Was für eine Frau ist eigentlich unter einer Widerspenstigen su verstehen? A. Amemar sagt: Eine solche, die sagt: Ich will ihn (zum Manne haben) und will ihn kränken. Sagt sie jedoch, er ist mir zuwider, so zwingt man sie nicht (sondern er entlässt sie sofort ohne Kethuba: Raschi). Mar Sutra sagte: Auch dann zwingt man sie.

הוה עובדא ואכפה מר זוטרא ונפק מיניה רבי חנינא מסורא ולא היא התם סייעתא דשמיא הוה

GoldschmidtEinst ereignete sich ein solcher Fall, und Mar Zuṭra zwang sie. Aus [jener Ehe] ging R. Ḥanina aus Sura hervor. Dies ist aber nichts; da war es nur eine Gnade des Himmels.

RawiczEs trug sich einmal ein Fall zu, wo Mar Sutra sie zwang (bei ihrem Manne zu bleiben) und es ging daraus (aus der Ehe) Rab Chanina aus Sura hervor. Indess beweist das nichts (für Mar Sutra), denn dort hat Gott beigestanden (war es ein göttlicher Beistand).¹⁵

15 Und man zwingt sonst die Frau, falls sie Widerwillen hat, nicht.

כלתיה דרב זביד אימרדא הוה תפיסא חד שירא יתיב אמימר ומר זוטרא ורב אשי ויתיב רב גמדא גבייהו יתבי וקאמרי מרדה הפסידה בלאותיה קיימין אמר להו רב גמדא משום דרב זביד גברא רבה מחניפיתו ליה והאמר רב כהנא מיבעיא בעי רבא ולא פשיט איכא דאמרי יתבי וקאמרי מרדה לא הפסידה בלאותיה קיימין אמר להו רב גמדא

GoldschmidtDie Schwiegertochter R. Zebids ward widerspenstig und haschte ein [eingebrachtes] Seidengewand ein. Amemar, Mar Zuṭra und R. Aši saßen beisammen, neben ihnen saß R. Gamda, und trugen folgendes vor: Ist sie widerspenstig, so verliert sie ihre noch vorhandenen Kleidungsstücke. Da sprach R. Gamda zu ihnen: Weil R. Zebid ein bedeutender Mann ist, wollt ihr ihm schmeicheln? R. Kahana sagte, Raba war dies fraglich, und er entschied es nicht. Manche sagen, sie saßen und trugen vor: Ist sie widerspenstig, so verliert sie ihre noch vorhandenen Kleidungsstücke nicht. Da sprach R. Gamda zu ihnen:

RawiczDie Schwiegertochter des R. Sebid war widerspenstig¹⁶ gegen ihren Mann und riss ein seidenes Kleid an sich (das sie in die Ehe mitgebracht hatte). Es sassen Amemar, Mar Sutra und Rab Asche und Rab Gamda sass bei ihnen, sie sassen zusammen und sagten: Eine Widerspenstige geht der (getragenen)¹⁷ noch vorhandenen Kleidungsstücke verlustig. Da sagte zu ihnen Rab Gamda: Weil Rab Sebid ein bedeutender Mann ist, wollet ihr ihm schmeicheln? Rab Kahana sagte doch: es richtet deshalb Raba eine Frage an die Gelehrten, die nicht entschieden wurde? Einige sagen: Jene sassen zusammen und sagten: Eine Widerspenstige verliert nicht ihre noch vorhandenen (abgetragenen) Kleidungsstücke. Da sagte zu ihnen Rab Gamda:

16 Raschi zu Hiob 39, 18 liest אימראי „ward übermüthig“ und erklärte, ihres Mannes überdrüssig zu sein.
17 Viell. hier vom lat. velum = einf. Kleidungsstück. So findet sich וילון u. auch בילון Targ. Hiob 38, 37.