Chullin 9 חולין
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Chullin 9a
1
מעילאי נמי קרמא איכא איידי דממשמשא ידא דטבחא מפתת
2
ואמר רב יהודה אמר רב תלמיד חכם צריך שילמוד ג' דברים כתב שחיטה ומילה ורב חנניא בר שלמיא משמיה דרב אמר אף קשר של תפילין וברכת חתנים וציצית ואידך הני שכיחן
GoldschmidtFerner sagte R. Jehuda im Namen Rabhs: Ein Gelehrter muß drei Dinge lernen: das Schreiben, das Schlachten und die Beschneidung. R. Ḥananja b. Šelemja sagte im Namen Rabhs: Auch den Knoten2 der Tephillin, den Hochzeitssegen und die Çiçith [einknüpfen]. – Und jener!? – Diese kommen häufig vor3.
- 2 Die rechte Seite der Riemen od. des Knotens, der an der Kopftephilla die Form eines Dalethu. an der Handtephilla die Form eines Jod hat, sodaß sie mit dem an der Kopftephilla befindlichen Sin (cf. supra Fol. 35a) den Gottesnamen שדי ergeben. (Men. Fol. 35b, Anm. 33)
- 3 Sie brauchen nicht gelernt zu werden, da man sie aus der Übung kennt.
RawiczFerner sagte R. Jehuda im Namen Rab's: Ein Gelehrter muss 3 Dinge lernen: Schreiben, Schlachten und Beschneiden. Und R. Chananja b. Schalmija sagte im Namen Rab's: Auch den Knoten an den Tefillin (den Phylakterien, die man des Morgens beim Gebete anlegt) zu binden, den Segensspruch über Bräutigame (wenn sie unter'm Trauhimmel stehen) und (wie man) die Schaufäden (am Gewand anmacht). F. Und jener (R. Jehuda, weshalb erwähnt er die letzten 3 Dinge nicht)? A. Diese kommen so häufig vor (dass man sie nicht erst zu lernen braucht, sondern aus der Übung kennt).
3
ואמר רב יהודה אמר שמואל כל טבח שאינו יודע הלכות שחיטה אסור לאכול משחיטתו ואלו הן הלכות שחיטה שהייה דרסה חלדה הגרמה ועיקור
GoldschmidtFerner sagte R. Jehuda im Namen Šemuéls: Wenn ein Schlächter die Vorschriften über das Schlachten nicht kennt, so darf man von seiner Schlachtung nicht essen. Folgende sind es: die Unterbrechung, das Aufdrücken, das Durchbohren, die Verschiebung und das Ausreißen4. –
- 4 Vgl. Fol. 4a, Anm. 5; ausführl. weit. Fol. 32a. [dort: Der Halsorgane (Speise- u. Luftröhre); es sind dies die bekannten 5 Fälle, die das Schlachten untauglich machen; ausführt, weit. Fol. 32a.]
RawiczFerner sagte R. Jehuda im Namen Samuel's: Wenn ein Metzger die (rituellen) Schlachtregeln nicht kennt, ist es verboten, von dem, was er geschlachtet hat, zu essen. Folgende sind nämlich die (Haupt-) Regeln für das (rituelle) Schlachten: Wenn man (während des Schlachtens) gesäumt (das Schlachten unterbrochen) hat, wenn man das Schlachtmesser stark aufgedrückt (nicht hohl geschlachtet), wenn man das Messer unter die Vene (auch unter die Haut, die man spaltet) hineingesteckt, wenn man abgewichen, d. h. wenn man das Messer von der Stelle des Halses, wo das Schlachten stattfinden soll, abseits gelenkt, oder wenn man abgerissen, d. h. die Halsgefässe von ihrer Wurzel abgelöst hat (so ist das Tier trefa, zum Genusse verboten).
4
מאי קמ"ל כולהו תנינהו לא צריכא ששחט לפנינו ב' וג' פעמים ושחט שפיר מהו דתימא מדאידך שחט שפיר האי נמי שחט שפיר קמ"ל כיון דלא גמר זימנין דשהי ודריס ולא ידע
GoldschmidtWas lehrt er uns damit, dies alles haben wir ja bereits gelernt!? – In dem Falle, wenn er vor uns zwei- oder dreimal richtig geschlachtet hat; man könnte glauben, da er sonst richtig geschlachtet hat, sei es auch diesmal richtig erfolgt, so lehrt er uns. daß, wenn er sie nicht gelernt hat, es vorkommen kann, daß er unterbricht oder aufdrückt, ohne es5 zu wissen.
- 5 Daß dies verboten ist.
RawiczF. Was lässt man uns damit hören? Alles dies lernten wir doch (in der Mischna, Fol. 32b)? A. Man meint nicht anders als: Er hat vor uns 2—3mal geschlachtet und zwar gut (richtig) geschlachtet. Man könnte meinen, da er jenes richtig geschlachtet hat, so kann angenommen werden, dass er auch dieses richtig geschlachtet haben wird, deshalb lässt man uns hören, weil er nicht gelernt hat (die Regeln des rituellen Schlachtens), so kann es zuweilen vorkommen, dass er pausiert oder das Messer fest eingedrückt hat, ohne dass er es gemerkt hat.
5
ואמר רב יהודה אמר שמואל הטבח צריך שיבדוק בסימנים לאחר שחיטה אמר רב יוסף אף אנן נמי תנינא ר"ש אומר אם שהה כדי ביקור מאי לאו כדי ביקור סימנין
GoldschmidtFerner sagte R. Jehuda im Namen Šemuéls: Der Schlächter muß nach dem Schlachten die Halsorgane untersuchen6. R. Joseph sagte: Auch wir haben demgemäß gelernt: R. Šimo͑n sagt, wenn er solange unterbrochen7 hat, wie die Untersuchung dauert. Doch wohl die Untersuchung der Halsorgane.
RawiczFerner sagte R. Jehuda im Namen Samuels: Der Metzger muss die Halsgefässe (Gurgel und Schlund) nach dem Schlachten untersuchen (ob sie richtig durchgeschnitten sind). Dazu bemerkte R. Josef: Wir lernten auch so (weiter 32a) in der Mischna: R. Simon sagt: Wenn er so lange gesäumt hat (beim Schlachten), dass man währenddessen hätte untersuchen können, (ist das Schächten ungültig,) worunter doch gewiss die Untersuchung der Halsgefässe zu verstehen ist.
6
א"ל אביי לא הכי א"ר יוחנן כדי ביקור חכם א"כ נתת דבריך לשיעורים אלא כדי ביקור טבח חכם
GoldschmidtAbajje sprach zu ihm: Nein, folgendes sagte R. Joḥanan: die Untersuchung des Gelehrten8. – Demnach hast du ja dafür verschiedene9 Zeitbestimmungen!? – Vielmehr die Untersuchung eines gelehrten Schlächters10. –
RawiczAbaje sagte jedoch zu ihm: Nein, so sagte R. Jochanan: (R. Simon meint,) wenn es so lange währte, dass der Gelehrte (des Ortes, dem der Metzger das Messer zeigen muss) hätte indess das Messer untersuchen können (ob es vorschriftsmässig glatt ist). F. Alsdann würdest du dich unbestimmt ausdrücken?2 Darum ist gemeint, wenn indess der Metzger, der zugleich ein Gelehrter (während kein bedeutender da ist) ist, das Messer hätte untersuchen können.
- 2 Je nachdem der Gelehrte näher oder entfernter vom Metzger wohnt, würde der in Frage stehende Zeitraum ein grösserer oder kleinerer sein.
7
לא בדק מאי ר' אליעזר בן אנטיגנוס משום רבי אלעזר בר' ינאי אמר טרפה ואסורה באכילה במתניתא תנא נבלה ומטמאה במשא
GoldschmidtWie ist es, wenn er nicht untersucht hat? – R. Elea͑zar b. Antigonos sagte im Namen des R. Elea͑zar b. R. Jannaj, es gelte als Totverletztes und ist zum Essen verboten; in einer Barajtha wird gelehrt, es gelte als Aas und ist durch das Tragen verunreinigend. –
RawiczF. Wenn er (der Metzger die Halsgefässe) nicht (nach dem Schlachten) untersucht hat, wie verhält es sich damit? A. R. Eliëser b. Antigonos sagte im Namen des R. Eliëser, des Sohnes des R. Janai: das Tier ist aldann trefa und zum Genusse verboten. In der Baraitha lernten wir, es ist נבילה3 und verunreinigt (rituell) beim Tragen.
- 3 Ein Tier, das während des Schlachtens unbrauchbar wurde, weil z. B. der Schlachtakt unterbrochen wurde u. dgl., ist Nebela. Ein Tier aber, das rituell richtig geschlachtet wurde, während z. B. ein innerer Fehler die Unbrauchbarkeit veranlasste, ist trefa.
8
במאי קמיפלגי בדרב הונא דאמר בהמה בחייה בחזקת איסור עומדת עד שיודע לך במה נשחטה נשחטה הרי היא בחזקת היתר עד שיודע לך במה נטרפה
GoldschmidtWorin besteht ihr Streit? – [In einer Lehre] R. Honas, welcher sagte: Ein Vieh befindet sich lebend im Zustande des Verbotenen, bis dir bekannt wird, wie es geschlachtet worden11 ist; ist es geschlachtet worden, so befindet es sich im Zustande des Erlaubten, bis dir bekannt wird, wieso es verboten worden12 ist.
RawiczWorüber streiten sie? In Betreff der Ansicht des R. Huna, welcher sagte (Beza 25a): Ein Tier steht (befindet sich), solange es lebt, in dem Zustande des Verbotenen (d. h. man darf das Fleisch nicht eher geniessen), bis man die Gewissheit hat, dass es rituell geschlachtet wurde; sobald es aber geschlachtet wurde, wird es so lange als zum Genusse erlaubt betrachtet, bis man die Gewissheit hat, dass es trefa (durch einen Fehler an der Lunge u. dgl.) war.
9
מר סבר בחזקת איסור קיימא והשתא מתה היא ומר סבר בחזקת איסור אמרינן בחזקת טומאה לא אמרינן
GoldschmidtEiner ist der Ansicht, es befinde sich im Zustande des Verbotenen, und jetzt ist es tot13, und einer ist der Ansicht, wir sagen wohl, es befinde sich im Zustande des Verbotenen, nicht aber, es befinde sich im Zustande des Unreinen14.
RawiczDer eine (der das Tier für נבילה erklärt) meint, das Tier befindet sich im Zustande des Verbotenen und jetzt ist es tot4, der andere (der es für trefa hält) meint, wir sagen wohl, dass das Tier im Zustande des Verbotenen sich befindet, aber dass es im Zustande der Unreinheit sich befindet (und wer es trägt, selbst daran sich verunreinigt), sagen wir nicht.
- 4 Und ein Tier, das nicht rituell geschlachtet ist, wird als נבילה angesehen, das verunreinigt.
10
גופא אמר רב הונא בהמה בחייה בחזקת איסור עומדת עד שיודע לך במה נשחטה נשחטה בחזקת היתר עומדת עד שיודע לך במה נטרפה ולימא נשחטה הותרה הא קמ"ל דאע"ג דאיתיליד בה ריעותא
GoldschmidtDer Text. R. Hona sagte: Ein Vieh befindet sich lebend im Zustande des Verbotenen, bis dir bekannt wird, wie es geschlachtet worden ist; ist es geschlachtet worden, so befindet es sich im Zustande des Erlaubten, bis dir bekannt wird, wieso es verboten worden ist. Sollte er doch sagen: ist es geschlachtet worden, so wird es erlaubt15!?– Folgendes lehrt er uns: auch wenn eine Verdächtigkeit16 entstanden ist.
RawiczOben sagte R. Huna: Ein Tier befindet sich, solange es lebt, im Zustande des Verbotenen, bis man die Gewissheit hat, dass es rituell geschlachtet wurde; sobald es aber geschlachtet wurde, wird es so lange als erlaubt betrachtet, bis man weiss, wodurch es trefa geworden ist. F. Er sollte doch aber sagen, sobald das Tier geschlachtet ist, ist es gänzlich erlaubt?5 A. Das lässt er uns auch für den Fall hören, dass an dem Tiere ein Fehler bemerkt worden ist6;
11
כדבעא מיניה רבי אבא מרב הונא בא זאב ונטל בני מעים מהו
GoldschmidtSo fragte R. Abba den R. Hona: Wie ist es, wenn ein Wolf gekommen ist und das Eingeweide fortgeschleppt hat? –
Rawiczebenso wie R. Abba den R. Huna gefragt hat: Wenn ein Wolf kam und (dem Tiere) die Eingeweide nahm, wie verhält es sich dann?
12
נטל הא ליתנהו אלא נקב בני מעים מהו נקב הא קא חזינן דהוא נקבינהו אלא נטלן והחזירן כשהן נקובין מהו מי חיישי' שמא במקום נקב נקב או לא
GoldschmidtWenn fortgeschleppt, so ist es ja nicht vorhanden17!? – Vielmehr wie ist es, wenn er das Eingeweide verletzt18 hat!? – Wenn er es verletzt hat, sehen wir ja, daß e r dies getan hat!? –Vielmehr: wie ist es, wenn er es fortgeschleppt und verletzt zurückgebracht hat: berücksichtigen wir, er hat es vielleicht an einer verletzten Stelle verletzt, oder nicht?
RawiczEr nahm (sagst du)? Dann sind sie doch nicht da?7 Allein die Frage war, wenn der Wolf die Eingeweide gelöchert hat, wie verhält es sich damit? Gelöchert hat er (sagst du)? Dann sahen wir doch, dass er (der Wolf) das Loch gemacht hat (und da es früher nicht da war, war das Tier nicht trefa). Allein man meint, der Wolf nahm die Eingeweide und brachte sie gelöchert zurück, wie verhält es sich damit? Befürchten wir, der Wolf könnte da, wo schon ein Loch war, das Loch erweitert haben (dort mit den Zähnen hineingebissen haben und das Tier wäre trefa) oder besorgen wir das nicht?
- 7 Und brauchen wir keinen Fehler dabei anzunehmen.
13
א"ל אין חוששין שמא במקום נקב נקב
GoldschmidtDieser erwiderte: Man berücksichtige nicht, er habe es vielleicht an einer verletzten Stelle verletzt.
RawiczEr erwiderte ihm: Wir befürchten nicht, der Wolf könnte in eine bereits durchlöcherte Stelle gebissen haben.
14
איתיביה ראה צפור המנקר בתאנה ועכבר המנקר באבטיחים
GoldschmidtJener wandte gegen ihn ein: Wenn man einen Vogel in eine Feige picken oder eine Maus an einer Gurke nagen sieht,
RawiczF. Es heisst (Tos. Terumoth 7, 17): Wenn man gesehen hat, wie ein Vogel Feigen oder wie eine Maus Melonen benagt,
Chullin 9b
1
חוששין שמא במקום נקב נקב
2
אמר ליה מי קא מדמית איסורא לסכנתא סכנה שאני א"ל רבא מאי שנא ספק סכנתא לחומרא ספק איסורא נמי לחומרא
GoldschmidtDieser erwiderte: Das Verbotene ist nicht mit dem Lebensgefährlichen zu vergleichen; bei einer Lebensgefahr verhält es sich anders. Raba sprach zu ihm: Wohl deshalb, weil bei Lebensgefahr in einem Zweifel erschwerend zu entscheiden ist, und auch beim Verbotenen ist ja in einem Zweifel erschwerend zu entscheiden!?
RawiczA. Er erwiderte ihm: Wie kannst du etwas, was rituell verboten ist, mit (dem, was wegen zu befürchtender Lebensgefahr verboten ist), vergleichen? Bei einer Lebensgefahr verhält es sich anders (wird mehr erschwert). F. Raba sagte zu ihm: Worin sind denn beide verschieden? Besteht ein Zweifel bezüglich einer lebensgefährlichen Sache, erschwert man und bezüglich eines zweifelhaften rituellen Verbotes erschwert man doch ebenfalls?
3
א"ל אביי ולא שאני בין איסורא לסכנתא והא אילו ספק טומאה ברה"ר ספיקו טהור ואילו ספק מים מגולין אסורין
GoldschmidtAbajje erwiderte: Ist etwa zwischen Verbotenem und Lebensgefährlichem nicht zu unterscheiden? Bei einem Zweifel der Unreinheit ist es auf öffentlichem Gebiete rein, wenn aber über nicht zugedecktes Wasser ein Zweifel20 besteht, so ist es verboten!?
- 20 Ob es nachts zugedeckt war; hat ein Gefäß mit Wasser über Nacht offen gestanden, so ist es zum Trinken verboten, weil zu befürchten ist, eine Schlange könnte davon getrunken u. es vergiftet haben.
RawiczAbaje sagte zu ihm: Ist denn in der Tat kein Unterschied zwischen einem Verbote, das zur Verhütung einer Gefahr entstanden, und einem rituellen Verbote? So lernten wir doch z. B. (Taharoth 4, 11): Ein Zweifel an einem Gegenstande, der sich in einem öffentlichen Raume befindet, lässt ihn rein, während wir sagen, wenn ein Zweifel entstand wegen Wasser, das (über Nacht) aufgedeckt blieb (wovon eine Schlange getrunken haben könnte), so ist das Wasser zu trinken verboten?
4
א"ל התם הלכתא גמירי לה מסוטה מה סוטה ברה"י אף טומאה ברה"י
GoldschmidtDieser erwiderte: Da ist dies21 eine überlieferte, von der Ehebruchsverdächtigen gefolgerte Lehre: wie bei dieser [die Verunreinigung]22 auf Privatgebiet23 erfolgt ist, ebenso24 jede andere Unreinheit auf Privatgebiet.
RawiczA. Jener erwiderte ihm: Dort (bezüglich der zweifelhaften Unreinheit in einem öffentlichen Raume) ist es eine Halacha (gesetzliche Bestimmung), die man von (der Bestimmung bez.) einer des Ehebruchs verdächtigen Frau ableitet. Wie diese (nur dann das Bitterwasser nach Num. Cap. 5 zu trinken braucht, wenn sie) in einem Privatraume (war und dort sich vergangen, verunreinigt haben könnte), ebenso erklärt man auch sonst einen Gegenstand zweifelshalber nur dann für unrein, wenn er in einem Privatraume gefunden ward.
5
מתיב רב שימי שרץ בפי חולדה וחולדה מהלכת על גבי ככרות של תרומה ספק נגע ספק לא נגע ספיקו טהור ואילו ספק מים מגולין אסורין
GoldschmidtR. Šimi wandte ein: Wenn ein Wiesel mit einem Kriechtier im Maule auf Broten von Hebe umherläuft, und es zweifelhaft ist, ob es25 diese berührt oder nicht berührt hat, so sind26 sie in diesem Zweifel rein. Das offen gestandene Wasser aber ist in einem Zweifel verboten!? –
RawiczF. Es fragte R. Sime9: (Es heisst Taharoth 4, 2, Eduj. 2, 7:) Wenn ein Reptil im Schnabel eines Wiesels ist und das Wiesel über Brote von T'ruma (die vom Teige der Priesterhebe gebacken wurden) läuft, es jedoch zweifelhaft ist, ob (das Reptil das T'rumabrot) berührt hat oder nicht, so ist das Brot zweifelshalber rein, während das Wasser, welches (über Nacht) aufgedeckt stand, zweifelshalber verboten ist?
- 9 h. R. Sime b. Asche.
6
התם נמי הלכתא גמירי לה מסוטה מה סוטה דבר שיש בה דעת לישאל אף הכא נמי דבר שיש בו דעת לישאל
GoldschmidtAuch hierbei ist dies eine überlieferte von der Ehebruchsverdächtigten gefolgerte Lehre: wie diese ein zum Befragen27 vernünftiges Wesen ist, ebenso überall, wenn es ein zum Befragen vernünftiges Wesen28 ist.
RawiczA. Dort ist es auch eine Halacha, die von der סוטה hergeleitet wird. Wie diese Bewusstsein hat, dass man sie fragen kann (und zweifelshalber in einem Privatraume unrein wird), ebenso muss es sich hier10 (überall, wo zweifelshalber in einem P. eine Unreinheit ausgesprochen werden soll) um etwas handeln, das man fragen kann (während man das Brot nicht fragen kann, ob es die Unreinheit berührt hat, und deshalb ist es rein).
- 10 h. אף כל שיש בו דעת לישאל.
7
אמר רב אשי ת"ש צלוחית שהניחה מגולה ובא ומצאה מכוסה טמאה שאני אומר אדם טמא נכנס לשם וכיסה
GoldschmidtR. Aši sagte: Komm und höre: Wenn man eine Kanne29 offen zurückgelassen hat und zugedeckt findet, so ist [das Wasser] unrein, denn man nehme an, ein Unreiner war da und habe sie zugedeckt.
RawiczEs sagte R. Asche: Komm und höre! Es heisst (Para 11, 1): Wenn man eine Schale (gefüllt mit Entsündigungswasser) offen stehen liess und, als man zurückkam, sie zugedeckt fand, ist sie unrein, denn ich sage, ein unreiner Mensch ging hinein und deckte sie zu.
8
הניחה מכוסה ובא ומצאה מגולה אם יכולה חולדה לשתות ממנה או נחש לדברי רבן גמליאל או שירד בה טל בלילה פסולה
GoldschmidtWenn man zugedeckt zurückgelassen hat und offen findet, so ist es, wenn ein Wiesel daraus trinken30 konnte, oder eine Schlange nach R. Gamliél31, oder wenn nachts Tau32 hineingekommen ist, untauglich.
9
ואמר רבי יהושע בן לוי מה טעם
GoldschmidtHierbi zu sagte R. Jehošua͑ b. Levi: Aus dem Grunde,
RawiczUnd dazu bemerkte R. Josua b. Levi: Aus welchem Grunde (befürchten wir nicht, es könnte ein Unreiner die Schale aufgedeckt haben)?13
- 13 So dass sie durch Versenken in eine Quelle wieder rein und brauchbar werden könnte, während sie durch Berührung einer Schlange Lebensgefahr in sich birgt und nicht restauriert werden kann. So nach R. Gerschom. Nach Raschi würde sie infolge der Berührung eines unreinen Menschen auch andere verunreinigen. Der Unterschied der Erklärung hängt damit zusammen, ob der in der folg. Anm. bezeichnete Passus eingeschaltet wird (Raschi) oder nicht (R. G.).