Nidda 38 נדה

Traktat: Blatt: Ansicht:

Nidda 38a

1
אפי' ימים הראויין לספירת סתירת זבה
auch die Tage, die zur Hinfälligmachung der Zählung1der Flußbehafteten geeignet sind. –
  1. 1 Werden die vorangehenden Tage durch eine Wahrnehmung hinfällig, so beginnt die Zählung von Neuem.
2
תנן כמה הוא קשויה ר"מ אומר ארבעים וחמשים יום
Wir haben gelernt: Wie lange dauern die Geburtswehen? R. Meír sagt, auch vierzig oder fünfzig Tage.
3
בשלמא לרב משכחת לה כרב אדא בר אהבה אלא ללוי קשיא
Allerdings kann dies nach Rabh vorkommen, nach R. Ada b. Ahaba, gegen Levi aber2ist dies ja ein Einwand!? –
  1. 2 Nach denen es nur 11 Tage sind.
4
אמר לך לוי מי קתני טהורה בכולן בימי נדה נדה בימי זיבה טהורה
Levi kann dir erwidern: er lehrt ja nicht, daß sie an allen rein sei, in den Menstruationstagen ist sie Menstruierende und in den Flußtagen3ist sie rein.
  1. 3 In denen die Menstruation ausscheidet.
5
לישנא אחרינא אמרי א"ר לוי אין הולד מטהר אלא ימים הראויין להיות בהן זבה גדולה מ"ט (ויקרא טו, כה) דמה ימים רבים כתיב
Eine andere Lesart. R. Levi sagte: Das Kind macht rein nur die Tage, in denen sie effektiv Flußbehaftete4sein kann, denn es heißt:5ihre Blutung viele Tage.
  1. 4 Nach dreimaliger Wiederholung.
  2. 5 Lev. 15,25.
6
אבא שאול משמיה דרב אמר אפילו ימים הראויין להיות בהן זבה קטנה מ"ט ימי וכל ימי התם כתיבי
Abba Šaúl aber sagte im Namen Rabhs, auch die Tage, in denen sie nur unsicher Flußbehaftete6sein kann, denn hierbei heißt es:7Tage und alle8Tage. –
  1. 6 Noch nicht dreimal wiederholt.
  2. 7 Lev. 15,25.
  3. 8 Hieraus wird es weiter hinsichtl. der unsicher Flußbehafteten gefolgert.
7
תנן כמה הוא קשויה ר"מ אומר אפי' ארבעים וחמשים יום קשיא לתרוייהו מי קתני טהורה בכולן קשתה בימי נדתה נדה בימי זיבתה טהורה
Wir haben gelernt; Wie lange dauern die Geburtswehen? R. Meír sagt, auch vierzig oder fünfzig Tage. Dies ist ein Einwand gegen beide!? – Er lehrt ja nicht, daß sie an allen rein sei; hat sie Geburtswehen in ihren Menstruationstagen, so ist sie Menstruierende, wenn in ihren Flußtagen, so ist sie rein. –
8
תניא היה ר"מ אומר יש מקשה ק"נ יום ואין זיבה עולה בהן כיצד שנים בלא עת
Es wird gelehrt: R. Meír sagte: Manche rechnet auf die Geburtswehen hundertfünfzig Tage, ohne sie zu den Flußtagen zu zählen. Und zwar: zwei außerhalb9der Zeit,
  1. 9 Der Menstruationsfälligkeit, also am 9. der 11 Tage.
9
ושבעה נדה ושנים של אחר הנדה וחמשים שהולד מטהר
sieben der Menstruation10, zwei nach der Menstruation11, fünfzig, die das Kind rein12macht,
  1. 10 Die Blutung unmittelbar nach dem 11. Tage gilt nicht als Fluß, sondern ist normale Menstruation.
  2. 11 Solange sie nicht Flußblutung an 3 Tagen hintereinander wahrnimmt, ist sie nicht Flußbehaftete.
  3. 12 Nach der Lehre der Mišna ist die Blutung 50 Tage Begleiterscheinung der Geburt, also kein pathologischer Fluß.
10
ושמונים של נקבה ושבעה נדה ושנים של אחר הנדה
achtzig wegen eines Mädchens13, sieben der Menstruation14und zwei15nach der Menstruation16.
  1. 13 Bisher sind es 61 Tage; wenn sie an diesem von einem Mädchen entbunden wird, so folgen 80 Tage, während welcher sie nach Lev. 12,5 nicht fluß- od. menstruationsunrein ist.
  2. 14 Sieben Tage nach den auf die Geburt eines Mädchens folgenden Tagen gilt die Blutung als Menstruation.
  3. 15 Solange sie nicht Flußblutung an 3 Tagen hintereinander wahrnimmt, ist sie nicht Flußbehaftete.
  4. 16 Zusammen sind es 150 Tage, während welcher sie ununterbrochen Blutungen haben kann, ohne als Flußbehaftete zu gelten.
11
אמרו לו א"כ יש מקשה כל ימיה ואין זיבה עולה בהן
Sie entgegneten ihm: Demnach kann eine lebenslänglich17als Geburtswehenhabende gelten, ohne Flußbehaftete zu sein!?
  1. 17 Dies kann bei frühzeitigen Fehlgeburten erfolgen, wenn die Geburtswehen nach den hier errechneten Tagen beginnen.
12
אמר להן מאי דעתייכו משום נפלים אין קושי לנפלים
Er erwiderte ihnen: Ihr denkt wohl an Fehlgeburten, aber bei Fehlgeburten gelten die Geburtswehen nicht18.
  1. 18 Die Blutungen sind nicht rein.
13
ת"ר יש רואה מאה יום ואין זיבה עולה בהן כיצד שנים בלא עת ושבעה נדה ושנים של אחר הנדה ושמונים של נקבה ושבעה נדה ושנים של אחר הנדה
Die Rabbanan lehrten: Manche kann hundert Tage19wahrnehmen, ohne sie zu den Flußtagen zu zählen. Und zwar: zwei außerhalb der Zeit, sieben der Menstruation, zwei nach der Menstruation, achtzig wegen eines Mädchens, sieben der Menstruation und zwei nach der Menstruation. –
  1. 19 Ohne Geburtswehen.
14
מאי קמ"ל לאפוקי ממ"ד אי אפשר לפתיחת הקבר בלא דם קמ"ל דאפשר לפתיחת הקבר בלא דם
Was lehrt er uns damit? Dies schließt die Ansicht desjenigen aus, welcher sagt, es sei keine Öffnung der Gebärmutter ohne Blutung20möglich; er lehrt uns, daß eine Öffnung der Gebärmutter ohne Blutung möglich ist.
  1. 20 Demnach müßte sie, wenn sie 2 Tage nach den Menstruationstagen Blutung hatte u. am 3. geboren hat, Flußbehaftete sein, da Geburtswehen ausscheiden.
15
ר' יהודה אומר דיה וכו' תניא רבי יהודה אומר משום רבי טרפון דיה חדשה ויש בדבר להקל ולהחמיר
R. JEHUDA SAGT, SIE HABE &C. GENUG. Es wird gelehrt: R. Jehuda sagte im Namen R. Tryphons: Sie hat mit ihrem Monat genug, und es gibt dabei zu erleichtern und zu erschweren.
16
כיצד קשתה שנים בסוף שמיני ואחד בתחלת תשיעי ואפילו בתחלת תשיעי ילדה הרי זו יולדת בזוב
Zum Beispiel: Wenn sie Geburtswehen hatte zwei [Tage] am Ende des achten [Monats] und einen am Anfang des neunten, so hat sie, selbst wenn sie am Anfang des neunten geboren hat, im Flusse geboren.
17
אבל קשתה יום אחד בסוף שמיני ושתים בתחלת תשיעי ואפילו בסוף תשיעי ילדה אין זו יולדת בזוב
Wenn sie aber Geburtswehen hatte einen Tag am Ende des achten und zwei am Anfang des neunten, so hat sie, selbst wenn sie am Ende des neunten geboren hat, nicht im Flusse geboren.
18
אמר רב אדא בר אהבה ש"מ קסבר רבי יהודה שיפורא גרים איני והא אמר שמואל אין אשה מתעברת ויולדת אלא למאתים ושבעים ואחד יום או למאתים ושבעים ושנים יום או למאתים ושבעים ושלשה
R. Ada b. Ahaba sagte: Hieraus ist zu entnehmen, daß R. Jehuda der Ansicht ist, das Blashorn21gebe den Ausschlag22. – Dem ist ja aber nicht so, Šemuél sagte ja, ein Weib könne schwanger werden und gebären nur nach zweihunderteinundsiebzig Tagen oder nach zweihundert-zweiundsiebzig Tagen oder nach zweihundertdreiundsiebzig Tagen!? –
  1. 21 Das bei der Weihung des Neumondes geblasen wird.
  2. 22 Über die Vollständigkeit des Monates.
19
הוא דאמר כחסידים הראשונים דתניא חסידים הראשונים לא היו משמשין מטותיהן אלא ברביעי בשבת שלא יבואו נשותיהן
Er ist der Ansicht der früheren Frommen, denn es wird gelehrt: Die früheren Frommen pflegten den Geschlechtsakt zu vollziehen nur am Mittwoch, damit ihre Frauen nicht zu einer Entweihung des Šabbaths23kommen. –
  1. 23 Damit nicht nach 39 Wochen die Geburt am Šabbath erfolge, da möglicherweise dieserhalb eine am Šabbath verbotene Arbeit erforderlich sein könnte.

Nidda 38b

1
לידי חלול שבת ברביעי ותו לא אימא מרביעי ואילך
Wieso nicht später24? – Lies: vom Mittwoch ab.
  1. 24 Die Schwankung beträgt ja nur 3 Tage.
2
אמר מר זוטרא מאי טעמייהו דחסידים הראשונים דכתיב (רות ד׳:י״ג ) ויתן [ה'] לה הריון הריון בגימטריא מאתן ושבעים וחד הוו
Mar Zuṭra sagte: Was ist der Grund der früheren Frommen? Es heißt:25und der Herr gab ihr Schwangerschaft; der Zahlenwert [des Wortes] herajon [Schwangerschaft] beträgt zweihunderteinundsiebzig.
  1. 25 Ruth 4,13.
3
אמר מר זוטרא אפי' למ"ד יולדת לתשעה אינה יולדת למקוטעים יולדת לשבעה יולדת למקוטעים שנאמר (שמואל א א, כ) ויהי לתקופות הימים ותהר חנה ותלד בן מיעוט תקופות שנים מיעוט ימים שנים
Mar Zuṭra sagte: Selbst nach demjenigen, welcher sagt, die mit neun [Monaten] gebiert, gebäre nicht vorfristig26, gebiert, die mit sieben gebiert, auch vorfristig, denn es heißt: 27und es geschah nach Kreisungen28von Tagen, da ward Ḥanna schwanger und gebar einen Sohn; Kreisungen sind mindestens zwei und Tagen sind mindestens zwei29.
  1. 26 Wörtl. bei verstümmelten, gekürzten, sc. Monaten.
  2. 27 iSam. 1,20.
  3. 28 Das W. תקופה bezeichnet eine Jahreszeit, 3 Monate.
  4. 29 Die Schwangerschaft dauerte also 6 Monate u. 2 Tage.
4
רבי יוסי ור"ש אומרים אין קושי יותר מב' שבתות אמר שמואל מאי טעמייהו דרבנן דכתיב (ויקרא יב, ה) וטמאה שבועים כנדתה כנדתה ולא כזיבתה מכלל דזיבתה טהורה וכמה שבועים
R. JOSE UND R. ŠIMO͑N SAGEN, DIE GEBURTSWEHEN DAUERN NICHT LÄNGER ALS ZWEI WOCHEN. Šemuél sagte: Was ist der Grund der Rabbanan? Es heißt:30so sei sie zwei Wochen unrein, wie bei ihrer Menstruation, wie bei ihrer Menstruation, nicht aber wie bei ihrem Flusse; demnach ist ihr Fluß rein, und zwar zwei Wochen.
  1. 30 Lev. 12,5.
5
ת"ר יש מקשה עשרים וחמשה יום ואין זיבה עולה בהן כיצד שנים בלא עת ושבעה נדה וב' שלאחר נדה וארבעה עשר שהולד מטהר
Die Rabbanan lehrten: Manche rechnet auf die Geburtswehen fünfundzwanzig Tage, ohne sie zu den Flußtagen zu zählen. Und zwar: zwei außerhalb31der Zeit, sieben der Menstruation32, zwei nach der Menstruation33, vierzehn, die das Kind rein34macht.
  1. 31 Der Menstruationsfälligkeit, also am 9. der 11 Tage.
  2. 32 Die Blutung unmittelbar nach dem 11. Tage gilt nicht als Fluß, sondern ist normale Menstruation.
  3. 33 Solange sie nicht Flußblutung an 3 Tagen hintereinander wahrnimmt, ist sie nicht Flußbehaftete.
  4. 34 Durch die Geburt, nach RJ. u. RŠ.
6
ואי אפשר שתתקשה עשרים וששה יום בלא ולד ולא תהא יולדת בזוב
Es ist nicht möglich, daß die Geburtswehen ohne Geburt sechsundzwanzig Tage betragen, ohne daß sie im Flusse gebiert35. –
  1. 35 Wenn auf die 2 Tage nach den Menstruationstagen vor den Geburtswehen ein 3. folgt, an dem sie Fluß hat, so ist sie Flußbehaftete.
7
בלא ולד בתלתא נמי סגי אמר רב ששת אימא במקום שיש ולד אמר ליה רבא והא בלא ולד קתני
Ohne Geburt reichen ja drei [Tage]!? R. Šešeth erwiderte: Lies: wo eine Geburt vorhanden ist. Raba sprach zu ihm: Es heißt ja aber: ohne Geburt!?
8
אלא אמר רבא הכי קאמר אי אפשר שתתקשה עשרים וששה יום במקום שיש ולד ולא תהא יולדת בזוב ובמקום שאין ולד אלא נפל בתלתא נמי הויא זבה מ"ט אין קושי לנפלים
Vielmehr, erklärte Raba, meint er es wie folgt: es ist nicht möglich, daß die Geburtswehen sechsundzwanzig Tage betragen, ohne daß sie im Flusse gebiert, wenn eine Geburt vorhanden ist; wenn aber keine Geburt vorhanden ist, sondern eine Fehlgeburt, ist sie auch bei dreien Flußbehaftete, weil bei Fehlgeburten keine Geburtswehen gelten.
9
מתני׳ המקשה בתוך שמונים של נקבה כל דמים שהיא רואה טהורין עד שיצא הולד ורבי אליעזר מטמא
vi WENN [EINE FRAU] INNERHALB DER ACHTZIG [TAGE] WEGEN EINES MÄDCHENS36GEBURTSWEHEN HAT, SO IST ALLES BLUT, DAS SIE WAHRNIMMT, REIN, BIS DIE GEBURT HERVORKOMMT. NACH R. ELIE͑ZER IST ES UNREIN37.
  1. 36 Da ihr 14 Tage nach der Geburt der Geschlechtsverkehr erlaubt ist, so ist bis zum 80. eine Schwangerschaft möglich.
  2. 37 Es ist keine normale Geburt mit Reinheitsblutung, vielmehr ist sie in den Menstruationstagen unrein.
10
אמרו לו לרבי אליעזר ומה במקום שהחמיר בדם השופי היקל בדם הקושי מקום שהיקל בדם השופי אינו דין שנקל בדם הקושי
SIE SPRACHEN ZU R. ELIE͑ZER: WENN DA38, WO BEI BLUTUNG WÄHREND DER ERHOLUNG ERSCHWERT39WORDEN IST, BEI BLUTUNG WÄHREND DER GEBURTSWEHEN ERLEICHTERT40WORDEN IST, UM WIEVIEL MEHR IST HIERBEI, WO BEI BLUTUNG WÄHREND DER ERHOLUNG ERLEICHTERT41WORDEN IST, BEI BLUTUNG WÄHREND DER GEBURTSWEHEN ZU ERLEICHTERN.
  1. 38 Bei einer normalen Geburt.
  2. 39 Wenn sie sich 3 Tage vor der Geburt erholt u. Blutung wahrgenommen hat, so ist sie Flußbehaftete; cf. supra Fol. 36b.
  3. 40 Die Blutung ist dann nicht unrein.
  4. 41 Sie ist nach Lev. 12,5 bis zum 80. Tage nach der Geburt rein.
11
אמר להן דיו לבא מן הדין להיות כנדון ממה היקל עליה מטומאת זיבה אבל טמאה טומאת נדה
ER ERWIDERTE IHNEN: ES GENÜGT, WENN DAS GEFOLGERTE42DEM GLEICHT, VON DEM43ES GEFOLGERT WIRD. ERLEICHTERT WORDEN IST ES BEI IHR INBETREFF DER FLUSSUNREINHEIT, WOHL ABER IST SIE ALS MENSTRUIERENDE UNREIN.
  1. 42 Die Geburtswehen bei einer Frühgeburt während der Reinheitstage.
  2. 43 Den Geburtswehen bei einer normalen Geburt.
12
גמ׳ תנו רבנן תשב לרבות המקשה בתוך שמונים של נקבה שכל דמים שהיא רואה טהורין עד שיצא הולד ור"א מטמא
GEMARA. Die Rabbanan lehrten:44Soll sie verweilen, dies schließt diejenige ein, die innerhalb der achtzig wegen eines Mädchens Geburtswehen hat, daß nämlich alles Blut, das sie wahrnimmt, rein ist, bis die Geburt hervorkommt. Nach R. Elie͑zer ist es unrein.
  1. 44 Lev. 12,4.
13
אמרו לו לר"א ומה במקום שהחמיר בשופי שלפני הולד היקל בשופי שלאחר הולד מקום שהיקל בקושי שלפני הולד אינו דין שנקל בקושי שלאחר הולד
Sie sprachen zu R. Elie͑zer: Wenn da45, wo bei der Erholung vor der Geburt erschwert worden46ist, bei Erholung nach der Geburt erleichtert47worden ist, um wieviel mehr ist hierbei, wo bei Geburtswehen vor der Geburt erleichtert48worden ist, bei Geburtswehen nach der Geburt zu erleichtern.
  1. 45 Bei einer normalen Geburt.
  2. 46 Wenn sie sich 3 Tage vor der Geburt erholt u. Blutung wahrgenommen hat, so ist sie Flußbehaftete; cf. supra Fol. 36b.
  3. 47 Die Blutung ist dann nicht unrein.
  4. 48 Da sie innerhalb der 80 Reinheitstage erfolgt.
14
אמר להם דיו לבא מן הדין להיות כנדון ממה היקל עליה מטומאת זיבה אבל מטמאה טומאת נדה
Er erwiderte ihnen: Es genügt, wenn das Gefolgerte dem gleicht, wovon es gefolgert wird. Erleichtert worden ist es bei ihr inbetreff der Flußunreinheit, wohl aber ist sie als Menstruierende unrein.
15
אמרו לו הרי אנו משיבין לך לשון אחר ומה במקום שהחמיר בשופי שלפני הולד היקל בקושי שעמו מקום שהיקל בשופי שלאחר הולד אינו דין שנקל בקושי שעמו
Sie entgegneten ihm: Wir wollen dir in anderer Fassung erwidern: wenn da, wo bei Erholung vor der Geburt erschwert worden ist, bei dann erfolgenden Geburtswehen erleichtert worden ist, um wieviel mehr ist hierbei, wo bei Erholung nach der Geburt erleichtert worden ist, bei dann erfolgenden Geburtswehen zu erleichtern.
16
אמר להם אפילו אתם משיבין כל היום כולו דיו לבא מן הדין להיות כנדון ממה היקל עליה מטומאת זיבה אבל מטמאה טומאת נדה
Er erwiderte ihnen: Selbst wenn ihr mir den ganzen Tag erwidert, [bleibt es dabei:] es genügt, wenn das Gefolgerte dem gleicht, wovon es gefolgert wird. Erleichtert worden ist es bei ihr inbetreff der Flußunreinheit, wohl aber ist sie als Menstruierende unrein.
17
אמר רבא בהא זכינהו ר"א לרבנן לאו אמריתו דמה דמה מחמת עצמה ולא מחמת ולד ה"נ (ויקרא יב, ז) וטהרה ממקור דמיה דמיה מחמת עצמה ולא מחמת ולד
Raba sagte: R. Elie͑zer könnte die Rabbanan [auch] durch folgendes besiegen. Ihr legt49aus:50ihr Blut, Blut von ihr selbst, nicht aber infolge der Geburt, ebenso auch hierbei:51und sie sei rein vom Flusse ihres Blutes, Blut von ihr selbst, nicht aber infolge der Geburt. –
  1. 49 Ob. Fol. 36b.
  2. 50 Lev. 15,25.
  3. 51 Ib. 12,7.
18
אימא בימי נדה נדה בימי זיבה טהורה אמר קרא תשב ישיבה אחת לכולן
Vielleicht ist sie in den Menstruationstagen Menstruierende und in den Flußtagen52rein!? – Die Schrift sagt:53verweile sie, ein Verweilen für alles54.
  1. 52 Während welcher die Menstruation ausscheidet; vgl. Bd. XI S. 664 Anm. 12.
  2. 53 Lev. 12,4.
  3. 54 Während dieser Tage ist sie vollständig rein.
19
מתני׳ כל אחד עשר יום בחזקת טהרה
vii VOLLE ELF TAGE55BEFINDET SIE SICH IN DER ANNAHME DER REINHEIT.
  1. 55 Nach der Menstruationswoche.