Menachot 8 מנחות

Traktat: Blatt: Ansicht:

Menachot 8a

1
ואם איתא לילף מדם וכי תימא רבי אלעזר מילתא ממילתא לא גמר והא אמר ר' אלעזר מנחה שקמצה בהיכל כשרה שכן מצינו בסילוק בזיכין
Wenn dem1nun so wäre, so sollte er es ja mit dem Blute vergleichen!? Wolltest du erwidern, R. Elea͑zar folgere nicht hinsichtlich einer Sache von einer anderen, so sagte ja R. Elea͑zar, wenn man den Haufen von einem Speisopfer im Tempel abgehoben2hat, sei es tauglich, weil wir dies auch bei der Fortnahme der Schalen3finden!? –
  1. 1 Daß, wenn man das Blut der innerhalb des Tempels herzurichtenden Opfer geteilt aufnimmt, es nicht heilig sei.
  2. 2 Dies muß außerhalb, im Tempelhofe, erfolgen.
  3. 3 Mit Weihrauch, die zu den Schaubroten gehören.
2
מנחה ממנחה יליף מנחה מדם לא יליף
Er folgert allerdings hinsichtlich des Speisopfers vom Speisopfer, nicht aber hinsichtlich des Speisopfers vom Blute. –
3
ומנחה ממנחה מי יליף והתניא עד שלא פרקה נפרס לחמה הלחם פסול ואין מקטיר עליו את הבזיכין משפרקה נפרס לחמה הלחם פסול ומקטיר עליו את הבזיכין
Folgert er denn hinsichtlich des Speisopfers vom Speisopfer, es wird ja gelehrt, wenn etwas vom [Schau]brote abgebrochen worden ist, bevor man es fortgenommen hat, sei das Brot untauglich und man räuchere daraufhin die Schalen [Weihrauch] nicht auf, und wenn nachdem man es fortgenommen hat, etwas vom Brote abgebrochen worden ist, sei das Brot untauglich, und man räuchere daraufhin die Schalen auf.
4
ואמר ר' אלעזר לא פרקה ממש אלא כיון שהגיע זמנה לפרק אע"פ שלא פרקה כמי שפרקה דמיא
Hierzu sagte R. Elea͑zar: Nicht etwa wirklich fortgenommen, vielmehr ist es, sobald die Zeit zur Fortnahme4herangereicht ist, selbst wenn man es nicht fortgenommen hat, ebenso als würde man es fortgenommen haben.
  1. 4 Cf. Pes. Fol. 58a.
5
ואמאי תיהוי כמנחה שחסרה קודם קמיצה
Wieso denn, dies5sollte doch ebenso sein, als wenn etwas vom Speisopfer vor dem Abheben des Haufens fehlen6würde!? –
  1. 5 Wenn die Zeit zum Fortnehmen herangereicht, das Brot aber nicht fortgenommen worden ist.
  2. 6 In welchem Falle der Haufe nicht aufzuräuchern ist.
6
הא לא קשיא מנחה לא בריר ברירה קומץ דידיה והא בריר ברירה קומץ דידה וכיון שהגיע זמנה לפרק כמאן דפרקה דמיא
Dies ist kein Einwand; beim Speisopfer ist der Haufe nicht gesondert, bei diesen aber ist der Haufe gesondert, und sobald die Zeit zur Fortnahme herangereicht ist, ist es ebenso, als würde man es fortgenommen haben. –
7
אלא מעתה תיהוי כשירים שחסרו בין קמיצה להקטרה דאין מקטירין קומץ עליהן לאו פלוגתא נינהו רבי אלעזר סבר לה כמ"ד שירים שחסרו בין קמיצה להקטרה מקטיר קומץ עליהן
Demnach sollte es doch ebenso sein, als würde zwischen dem Abheben und der Aufräucherung des Haufens etwas vom Zurückbleibenden fehlen, wegen dessen man den Haufen nicht aufräuchern darf!? – Hierüber besteht ja ein Streit, und R. Elea͑zar ist der Ansicht desjenigen, welcher sagt, wenn zwischen dem Abheben und der Aufräucherung des Haufens etwas vom Zurückbleibenden fehlt, räuchere man wegen dessen den Haufen auf.
8
גופא חביתי כהן גדול רבי יוחנן אמר אינה קדושה לחצאין ור' אלעזר אמר מתוך שקרבה לחצאין קדושה לחצאין א"ר אחא מאי טעמא דרבי יוחנן אמר קרא (ויקרא ו, יג) מנחה מחציתה הביא מנחה ואח"כ חוציהו
Der Text. Das Pfannenopfer des Hochpriesters ist, wie R. Joḥanan sagt, geteilt nicht heilig; R. Elea͑zar sagt, da es geteilt dargebracht wird, ist es auch geteilt heilig. R. Aḥa sagte: Was ist der Grund R. Joḥanans? Die Schrift sagt:7ein Speisopfer &c. seine8Hälfte; vorher bringe man das Speisopfer und nachher teile man es.
  1. 7 Lev. 6,13.
  2. 8 Des vorliegenden ganzen.
9
מיתיבי חביתי כהן גדול לא היו באות חצאין אלא מביא עשרון שלם וחוצהו ותניא אילו נאמר מנחה מחצית הייתי אומר מביא חצי עשרון מביתו שחרית ומקריב חצי עשרון מביתו ערבית ומקריב ת"ל מחציתה בבקר מחצה משלם הוא מביא
Man wandte ein: Das Pfannenopfer des Hochpriesters brachte man nicht geteilt, vielmehr brachte man ein ganzes I͑saron und teilte es. Ferner wird gelehrt: Würde es Speisopfer, die Hälfte geheißen haben, so würde man verstanden haben, er hole morgens ein halbes I͑saron vom Hause und bringe es dar, und abends ein halbes I͑saron vom Hause und bringe es dar, daher heißt es: seine Hälfte morgens, er bringe die Hälfte vom vollständigen dar!? –
10
למצוה אמר ליה רב גביהא מבי כתיל לרב אשי והא חוקה כתיב בה אמר ליה לא נצרכא אלא להביאה שלם מביתו
Nur als Gebot9. R. Gebiha aus Be Kethil sprach zu R. Aši: Hierbei heißt es ja Satzung10!? Dieser erwiderte: Dies besagt, daß man es vom Hause vollständig bringen11muß. –
  1. 9 Es soll auf diese Weise erfolgen, hat man es aber geteilt gebracht, so ist es ebenfalls heilig.
  2. 10 Es darf somit von dieser Vorschrift nicht abgewichen werden.
  3. 11 Während die Heiligung in Hälften erfolgen kann.
11
ומי א"ר יוחנן הכי והא איתמר הפריש חצי עשרון ודעתו להוסיף רב אמר אינו קדוש ור' יוחנן אמר קדוש ואם איתא לילף מחביתין
Kann R. Joḥanan dies denn gesagt haben, es wurde ja gelehrt: Hat jemand12ein halbes I͑saron reserviert in der Absicht hinzuzufügen13, so ist es, wie Rabh sagt, nicht heilig, und wie R. Joḥanan sagt, heilig. Wenn dem nun so14wäre, so sollte er doch diesbezüglich vom Pfannenopfer folgern!?
  1. 12 Der die Darbringung eines Speisopfers gelobt hat, das mindestens das Quantum eines I͑saron haben muß.
  2. 13 Bis zum Quantum eines I͑saron.
  3. 14 Daß nach RJ. das Pfannopfer des Hochpriesters geteilt nicht heilig sei.
12
וכי תימא ר' יוחנן מילתא ממילתא לא יליף והאמר רבי יוחנן שלמים ששחטן בהיכל כשירין דכתיב (ויקרא ג, ב) ושחטו פתח אהל מועד שלא יהא טפל חמור מעיקר
Wolltest du erwidern, R. Joḥanan folgere nicht hinsichtlich einer Sache von einer anderen Sache, so sagte ja R. Joḥanan, wenn man Heilsopfer im Tempel geschlachtet hat, sei es tauglich, denn es heißt:15er schlachte es am Eingange des Offenbarungszeltes, und der Anhang darf nicht mehr sein als die Hauptsache16. –
  1. 15 Lev. 3,2.
  2. 16 Der Tempelhof ist nur ein Anhang des Tempels, u. wenn es im Tempelhofe erfolgen darf, so darf es im Tempel selbst erst recht erfolgen; er folgert also hinsichtl. des Tempelhofes vom Tempel.
13
דעתו להוסיף שאני דתניא (במדבר ז, יג) מלאים אין מלאים אלא שלמים (כלומר שאינו קדוש עד שיהא עשרון שלם) ואמר רבי יוסי אימתי בזמן שאין דעתו להוסיף אבל בזמן שדעתו להוסיף ראשון ראשון קדוש
Anders ist es, wenn man hinzuzufügen beabsichtigt. Es wird nämlich gelehrt:17Voll, unter voll ist zu verstehen: ganz; es ist nämlich nur dann heilig, wenn es ein ganzes I͑saron ist. Hierzu sagte R. Jose: Dies gilt nur von dem Falle, wenn man nicht hinzuzufügen beabsichtigt, beabsichtigt man aber hinzuzufügen, so wird es nach und nach18heilig. –
  1. 17 Num. 7,13 uö.
  2. 18 Jedes kleinere Quantum, bis das I͑saron voll ist.
14
ורב בחביתין כמאן ס"ל אי כר' אלעזר לילף מחביתין
Welcher Ansicht ist Rabh19hinsichtlich des Pfannenopfers20: wenn der des R. Elea͑zar, so sollte er es doch21vom Pfannenopfer folgern.
  1. 19 Nach welchem das halbe Quantum eines gespendeten Speisopfers nicht heilig ist, auch wenn man es zu ergänzen beabsichtigt.
  2. 20 Des Hochpriesters.
  3. 21 Hinsichtl. des gespendeten Speisopfers.
15
וכי תימא רב מילתא ממילתא לא יליף והאמר רב מנחה קדושה בלא שמן (ובלא לבונה) שכן מצינו בלחם הפנים בלא לבונה שכן מצינו במנחת נסכים
Wolltest du erwidern, Rabh folgere nicht hinsichtlich einer Sache von einer anderen, so sagte ja Rabh, das Speisopfer sei ohne Öl heilig, denn wir finden dies bei den Schaubroten22; ohne Weihrauch, denn wir finden dies beim Speisopfer des Gußopfers23;
  1. 22 Zu welchen kein Öl verwandt wurde.
  2. 23 Das zum Schlachtopfer gehört; zu diesem wurde kein Weihrauch verwandt.
16
בלא שמן ובלא לבונה שכן מצינו במנחת חוטא על כרחיך רב כר' יוחנן ס"ל
ohne Öl und ohne Weihrauch, denn wir finden dies beim Sünd-Speisopfer. Du mußt also sagen, daß er der Ansicht R. Joḥanans ist.
17
גופא אמר רב מנחה קדושה בלא שמן (ואין דינה כעשרון חסר) שכן מצינו בלחם הפנים בלא לבונה שכן מצינו במנחת נסכים בלא שמן ובלא לבונה שכן מצינו במנחת חוטא
Der Text. Rabh sagte: Das Speisopfer ist heilig ohne Öl, (und es ist nicht mit einem unvollständigen I͑saron zu vergleichen,) denn wir finden dies bei den Schaubroten; ohne Weihrauch, denn wir finden dies beim Speisopfer des Gußopfers; ohne Öl und ohne Weihrauch, denn wir finden dies beim Sünd-Speisopfer.
18
ושמן ולבונה קדשי האי בלא האי והאי בלא האי שמן שכן מצינו בלוג שמן של מצורע לבונה שכן מצינו בלבונה הבאה בבזיכין ורבי חנינא אמר
Auch das Öl und der Weihrauch sind jedes allein24heilig; das Öl allein, denn wir finden dies beim Log Öl des Aussätzigen25; der Weihrauch allein, denn wir finden dies beim in den Schalen dargebrachten26Weihrauch. R. Ḥanina aber sagt,
  1. 24 Das Öl ohne Mehl u. Weihrauch, ebenso der Weihrauch ohne Mehl u. Öl.
  2. 25 Zu dessen Reinigung Öl allein geheiligt wird; cf. Lev. 14,10ff.
  3. 26 Zu den Schaubroten, wobei kein Öl verwandt wurde; die aus Mehl bereiteten Schaubrote wurden besonders geheiligt.

Menachot 8b

1
לא זו קדושה בלא זו ולא זו קדושה בלא זו
weder ist dieses heilig ohne jenes, noch ist jenes heilig ohne dieses. –
2
ולר' חנינא עשרון למה נמשח (והלא אינו עשוי אלא למדידת קמח בלבד והקמח אינו קדוש בלא שמן) למנחת חוטא
Wozu wurde nach R. Ḥanina das I͑saron gesalbt, dieses war ja nur zum Messen des Mehls bestimmt, und das Mehl ist ja ohne Öl nicht heilig!? – Wegen des Sünd-Speisopfers27. – Wozu wurde das Log28gesalbt? –
  1. 27 Das ohne Öl zubereitet wurde.
  2. 28 Mit diesem wurde nur das Öl gemessen.
3
ולוג למה נמשח ללוג של מצורע
Wegen des Logs [Öl] des Aussätzigen. –
4
ואף שמואל סבר לה להא דרב דתנן כלי הלח מקדשין את הלח ומדות היבש מקדשין את היבש ואין כלי הלח מקדשין את היבש ולא מדות היבש מקדשין את הלח
Und auch Šemuél ist der Ansicht Rabhs, denn wir haben gelernt: Flüssigkeitsgefäße heiligen Flüssigkeiten und Trockenmaße heiligen Trockenes; das Flüssigkeitsgefäß heiligt aber kein Trockenes und das Trockenmaß heiligt keine Flüssigkeiten.
5
ואמר שמואל ל"ש אלא מדות אבל מזרקות (של דם) מקדשות את היבש שנא' (במדבר ז, יג) שניהם מלאים סלת בלולה בשמן למנחה
Hierzu sagte Šemuél: Dies gilt nur von den Meßgefäßen, die Sprengbecken aber machen Trockenes29heilig, denn es heißt:30beide voll mit Feinmehl, zum Speisopfer mit Öl umgerührt
  1. 29 Das Mehl allein.
  2. 30 Num. 7,13.
6
א"ל רב אחא מדפתי לרבינא מנחה לחה היא א"ל לא נצרכא אלא ליבש שבה (דהיינו לבונה
R. Aḥa aus Diphte sprach zu Rabina: Das Speisopfer ist ja feucht31!? Dieser erwiderte: Dies bezieht sich auf die darin enthaltenen trockenen Bestandteile. (Das32ist der Weihrauch.
  1. 31 Durch das Öl; hieraus ist also nicht zu entnehmen, daß die Sprengbecken, von welchen der angezogene Schriftvers spricht, auch Trockenes heiligen.
  2. 32 Dieser ganze in Klammern gesetzte Passus, der in den Handschriften fehlt, ist zu streichen.
7
ואי ס"ד קסבר שמואל אין מנחה קדושה עד שיהו כולן יבש שבה היכי משכחת לה והלא כולן לחים הן מפני השמן אלא ש"מ קסבר שמואל האי בלא האי)
Wieso können, wenn man nun sagen wollte, Šemuél sei der Ansicht, das Speisopfer sei nur dann heilig, wenn darin alles enthalten ist, trockene Bestandteile vorkommen, sie sind ja alle durch das Öl feucht!? Vielmehr ist hieraus zu entnehmen, Šemuél sei der Ansicht, auch das eine ohne das andere sei heilig.)
8
ואיבעית אימא מנחה לגבי דם כיבש דמיא
Wenn du aber willst, sage ich: im Vergleich zum Blute gilt auch das Speisopfer als trocken.
9
גופא א"ר אלעזר מנחה שקמצה בהיכל כשרה שכן מצינו בסילוק בזיכין
Der Text. R. Elea͑zar sagte: Hat man den Haufen von einem Speisopfer im Tempel abgehoben, so ist es tauglich, denn wir finden dies bei der Fortnahme der Schalen.
10
מתיב ר' ירמיה וקמץ משם ממקום שרגלי הזר עומדות
R. Jirmeja wandte ein:33Er hebe da einen Haufen ab, da, wo Gemeine stehen34dürfen.
  1. 33 Lev. 2,2.
  2. 34 An der äußersten Ostseite des Tempelhofes; demnach darf es im Innern des Tempels nicht erfolgen.
11
בן בתירא אומר מנין שאם קמץ בשמאל שיחזיר ויקמוץ בימין ת"ל וקמץ משם ממקום שקמץ כבר
Ben Bethera sagte: Woher, daß er, wenn er den Haufen mit der Linken abgehoben hat, ihn zurück hineintue und wiederum mit der Rechten abhebe? Es heißt: er hebe da ab, da, wo er ihn bereits abgehoben35hat.
  1. 35 Und wegen einer Untauglichkeit zurück hingelegt worden ist.
12
איכא דאמרי הוא מותיב לה והוא מפרק לה איכא דאמרי א"ל ר' יעקב לר' ירמיה בר תחליפא אסברא לך לא נצרכא אלא להכשיר את כל עזרה כולה שלא תאמר הואיל ועולה קדשי קדשים ומנחה קדשי קדשים מה עולה טעונה צפון אף מנחה טעונה צפון
Manche sagen, er habe den Einwand erhoben, und er selbst habe es erklärt, und manche sagen, R. Ja͑qob habe R. Jirmeja b. Taḥlipha erwidert: Ich will es dir erklären: dies36besagt, daß hierfür der ganze Tempelhof geeignet sei; damit man nicht folgere: das Brandopfer ist hochheilig und das Speisopfer ist hochheilig, wie nun beim Brandopfer die Nordseite erforderlich ist, ebenso ist auch beim Speisopfer die Nordseite erforderlich. –
  1. 36 Die Bestimmung: wo Gemeine stehen dürfen.
13
מה לעולה שכן כליל מחטאת
Wohl beim Brandopfer, weil es vollständig verbrannt wird!? –
14
מה לחטאת שכן מכפרת על חייבי כריתות מאשם
Vom Sündopfer37. – Wohl beim Sündopfer, weil es den der Ausrottung Schuldigen Sühne schafft!? – Vom Schuldopfer38. –
  1. 37 Ist der gleiche Schluß zu folgern.
  2. 38 Ist der gleiche Schluß zu folgern.
15
מה לאשם שכן מיני דמים מכולהו נמי שכן מיני דמים
Wohl beim Schuldopfer, weil es ein Blutopfer ist!? – Von allen zusammen. – Alle zusammen sind ja ebenfalls Blutopfer!? –
16
אלא איצטריך ס"ד אמינא הואיל וכתיב (ויקרא ב, ח) והקריבה אל הכהן והגישה אל המזבח וקמץ מה הגשה בקרן דרומית מערבית אף קמיצה נמי בקרן דרומית מערבית קמ"ל
Vielmehr, dies ist aus folgendem Grunde nötig; es heißt:39er reiche es dem Priester und dieser bringe es zum Altar, und:40er häufe ab; man könnte nun glauben, wie das Heranbringen am südwestlichen Horn erfolgt, ebenso erfolge auch das Abhäufen am südwestlichen Horn, so lehrt er uns.
  1. 39 Lev. 2,8.
  2. 40 Ib. V. 2.
17
גופא א"ר יוחנן שלמים ששחטן בהיכל כשרין שנאמר ושחטו פתח אהל מועד ולא יהא טפל חמור מן העיקר
Der Text, R. Joḥanan sagte: Ein Heilsopfer, das man im Tempel geschlachtet hat, ist tauglich, denn es heißt: er schlachte es am Eingange des Offenbarungszeltes, und der Anhang darf nicht mehr sein als die Hauptsache.
18
מיתיבי ר' יהודה בן בתירא אומר מנין שאם הקיפו עובדי כוכבים את העזרה שהכהנים נכנסין להיכל ואוכלין בקדשי קדשים ושירי מנחות ת"ל
Man wandte ein: R. Jehuda b. Bethera sagte: Woher, daß, wenn Nichtjuden den ganzen Tempelhof belagert41haben, die Priester da42hineingehen und Hochheiliges und das Zurückbleibende von den Speisopfern essen dürfen? Es heißt:
  1. 41 Und der Aufenthalt in diesem lebensgefährlich ist.
  2. 42 In das Innere des Tempels.