Menachot 79 מנחות

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Menachot 79a

1
שחטה ונמצאת בעלת מום רבי אליעזר אומר קדש רבי יהושע אומר לא קדש דברי ר' מאיר
Wenn man es geschlachtet hat und es sich als totverletzt1herausstellt, so ist das Brot nicht heilig; wenn man es geschlachtet hat und es sich als fehlerbehaftet herausstellt, so ist [das Brot], wie R. Elie͑zer sagt, heilig, und wie R. Jehošua͑ sagt, nicht heilig – so R. Meír.
  1. 1 Dies war schon vorher erfolgt.
2
אמר רבי יהודה לא נחלקו רבי אליעזר ור' יהושע על ששחטה ונמצאת טריפה שלא קדש ועל חוץ לזמנו שקדש ועל בעל מום שלא קדש ועל מה נחלקו על חוץ למקומו שר' אליעזר אומר קדש ורבי יהושע אומר לא קדש
R. Jehuda sagte: R. Elie͑zer und R. Jehošua͑ stimmen überein, daß es nicht heilig sei, wenn man es geschlachtet hat und es sich als totverletzt herausstellt, und daß es heilig sei, wenn es außerhalb der Frist geschlachtet worden ist, und daß es nicht heilig sei, wenn es als fehlerbehaftet befunden wird, sie streiten nur über [das Schlachten] außerhalb des Raumes; R. Elie͑zer sagt, es sei heilig, und R. Jehošua͑ sagt, es sei nicht heilig2.
  1. 2 Da das Opfer sich überhaupt nicht im Tempelhofe befindet.
3
אמר ר' אליעזר הואיל וחוץ לזמנו פסול וחוץ למקומו פסול מה חוץ לזמנו קדש אף חוץ למקומו קדש אמר ר' יהושע הואיל וחוץ למקומו פסול ובעל מום פסול מה בעל מום לא קדש אף חוץ למקומו לא קדש
R. Elie͑zer sprach: Es ist außerhalb der Frist untauglich und es ist außerhalb des Raumes untauglich, wie es nun außerhalb der Frist heilig ist, ebenso ist es außerhalb des Raumes heilig. R. Jehošua͑ sprach: Es ist außerhalb des Raumes untauglich und es ist fehlerbehaftet untauglich, wie es nun fehlerbehaftet nicht heilig ist, ebenso ist es außerhalb der Frist nicht heilig.
4
אמר לו רבי אליעזר אני דמיתיהו לחוץ לזמנו ואתה דמיתו לבעל מום נראה למי דומה אם דומה לחוץ לזמנו נדוננו מחוץ לזמנו אם דומה לבעל מום נדוננו מבעל מום
R. Elie͑zer sprach zu ihm: Ich vergleiche es mit [dem Schlachten] außerhalb der Frist, und du vergleichst es mit Fehlerbehafteten, wir wollen nun sehen, wem es gleicht; gleicht es [dem Schlachten] außerhalb der Frist, so folgern wir es vom [Schlachten] außerhalb der Frist, und gleicht es dem Fehlerbehafteten, so folgern wir es vom Fehlerbehafteten.
5
התחיל רבי אליעזר לדון דנין פסול מחשבה מפסול מחשבה ואין דנין פסול מחשבה מפסול הגוף
Alsdann begann R. Elie͑zer mit folgendem Schlusse: man folgere hinsichtlich der Untauglichkeit durch die Absicht3von der Untauglichkeit durch die Absicht, nicht aber hinsichtlich der Untauglichkeit durch die Absicht von der Untauglichkeit des Körpers4.
  1. 3 Davon außerhalb der Frist, bezw. außerhalb des Raumes zu essen.
  2. 4 Wie dies beim Fehlerbehafteten der Fall ist.
6
התחיל רבי יהושע לדון דנין פסול שאין בו כרת מפסול שאין בו כרת ואל יוכיח חוץ לזמנו שפסול שיש בו כרת ועוד נדוננו משלא לשמו שפסול מחשבה ואין בו כרת
Hierauf begann R. Jehošua͑ mit folgendem Schlusse: man folgere hinsichtlich der Untauglichkeit, die nicht mit der Ausrottung belegt ist, von der Untauglichkeit, die nicht mit der Ausrottung belegt ist, nicht aber von der Untauglichkeit durch [das Schlachten] außerhalb der Frist, die mit der Ausrottung belegt ist. Ferner folgere man es vom [Schlachten] auf einen anderen Namen, wobei die Untauglichkeit durch die Absicht erfolgt, und die nicht mit der Ausrottung belegt ist.
7
ושתק רבי אליעזר
Da schwieg R. Elie͑zer.
8
ורבי מאיר מאי שנא שחטה ונמצאת טריפה דהוי פסולו קודם שחיטה ומאי שנא שחטה ונמצאת בעלת מום דלא הוי פסולו קודם שחיטה
Wieso ist nach R. Meír, wenn man es geschlachtet hat und es sich als totverletzt herausstellt, die Untauglichkeit vor dem Schlachten erfolgt, und wenn man es geschlachtet hat und es sich als fehlerbehaftet herausstellt, die Untauglichkeit nicht vor dem Schlachten erfolgt!? –
9
בדוקין שבעין ואליבא דר' עקיבא דאמר אם עלו לא ירדו ורבי יהושע כי אמר רבי עקיבא אם עלו לא ירדו בפסולא דגופיה אבל לקדושי לחם לא
Bei einem Häutchen5am Auge, und zwar nach R. A͑qiba, welcher sagt, wenn es hinaufgekommen6ist, werde es nicht herabgenommen. – Und R. Jehošua͑7!? – Nur hinsichtlich der eigenen Untauglichkeit sagt R. A͑qiba, wenn es hinaufgekommen ist, werde es nicht8herabgenommen, nicht aber hinsichtlich der Heiligung des Brotes9.
  1. 5 Dies ist ein unbedeutender Fehler, auch ist es vorübergehend, u. erst durch das Schlachten ist es nicht mehr vorübergehend.
  2. 6 Ein mit einem solchen Leibesfehler behaftetes Tier, auf den Altar; cf. Zeb. Fol. 84a.
  3. 7 Wieso ist nach ihm in einem solchen Falle das Brot nicht heilig.
  4. 8 Obgleich es von vornherein als Opfer untauglich ist.
  5. 9 Da die Untauglichkeit vor dem Schlachten erfolgt ist.
10
איתמר חטאת ששחטה חוץ לזמנה אם עלתה לא תרד חוץ למקומה רבא אמר תרד רבה אמר לא תרד
Es wurde gelehrt: Ist ein Sündopfer außerhalb der Frist10geschlachtet worden, so werde es, wenn es hinaufgekommen ist, nicht herabgenommen; wenn außerhalb des Raumes, so werde es, wie Raba sagt, herabgenommen, und wie Rabba sagt, nicht herabgenommen.
  1. 10 Dh. in der Absicht, dann bezw. da das Fleisch zu essen od. das Blut zu sprengen.
11
רבא כרבי יהושע ורבה כרבי אליעזר
Raba wie R. Jehošua͑, und Rabba wie R. Elie͑zer.
12
והדר ביה רבה לגביה דרבא מדהדר ביה רבי אליעזר לגביה דרבי יהושע
Rabba bekannte sich aber zur Ansicht Rabas, da auch R. Elie͑zer sich zur Ansicht R. Jehošua͑s bekannte.
13
ואיכא דאמרי אף על גב דהדר ביה ר' אליעזר לגביה דרבי יהושע רבה לגביה דרבא לא הדר ביה התם הוא דקאמר ליה נדוננו משלא לשמו אבל הכא אי דיינת ליה משלא לשמו אם עלתה לא תרד:
Manche sagen, obgleich R. Elie͑zer sich zur Ansicht R. Jehošua͑s bekannte, bekannte sich Rabba nicht zur Ansicht Rabas; jener tat es nur wegen der Vergleichung mit [dem Schlachten] auf einen anderen Namen, hierbei aber ist es, falls man es mit [dem Schlachten] auf einen anderen Namen vergleicht, wenn es hinaufgekommen ist, nicht herabzunehmen11.
  1. 11 Da das auf einen anderen Namen Geschlachtete nach aller Ansicht nicht herabzunehmen ist; cf. Zeb. Fol. 84a.
14
שחטה שלא לשמה [וכו']: אמר רב פפא שבק תנא דידן איל נזיר דשכיח ונקיט איל המילואים ותנא דידן עיקר מילתא נקט:
HAT MAN ES AUF EINEN ANDEREN NAMEN GESCHLACHTET &C. R. Papa sagte: Unser Autor läßt den häufiger vorkommenden Widder des Nazirs12fort und lehrt dies vom Einweihungswidder13. – Und unser Autor!? – Er lehrt dies vom ursprünglichen Gesetze14.
  1. 12 Von dem dies ebenfalls gilt.
  2. 13 Der nur einmal dargebracht worden ist.
  3. 14 Dieser wurde zu allererst dargebracht.
15
מתני׳ הנסכים שקדשו בכלי ונמצא זבח פסול אם יש זבח אחר יקריבו עמו ואם לאו יפסלו בלינה:
iv,1WENN DAS GUSSOPFER IM GEFÄSSE GEHEILIGT WORDEN IST UND ES SICH HERAUSSTELLT, DASS DAS SCHLACHTOPFER UNTAUGLICH IST, SO WERDE ES, WENN EIN ANDERES SCHLACHTOPFER DA IST, MIT DIESEM DARGEBRACHT, WENN ABER NICHT, SO LASSE MAN ES DURCH DAS ÜBERNACHTEN15UNTAUGLICH WERDEN.
  1. 15 Bleibt es über Nacht stehen, so wird es untauglich, da es durch das Gefäß geheiligt worden ist.
16
גמ׳ אמר זעירי אין הנסכים מתקדשין אלא בשחיטת הזבח מאי טעמא אמר קרא (ויקרא כג, לז) זבח ונסכים
GEMARA. Zee͑ri sagte: Das Gußopfer wird nur durch das Schlachten des Schlachtopfers heilig16. – Aus welchem Grunde? – Die Schrift sagt: 17Schlachtopfer und Gußopfer18. –
  1. 16 Es wird dann durch das Übernachten od. Hinausbringen aus dem Tempelhofe untauglich, auch darf es nicht mehr für ein anderes Opfer verwandt werden.
  2. 17 Lev. 23,37.
  3. 18 Das andere ist vom ersteren abhängig.
17
תנן הנסכים שקדשו בכלי ונמצא זבח פסול אם יש זבח אחר יקרבו עמו ואם לאו יפסלו בלינה
Wir haben gelernt: Wenn das Gußopfer im Gefäße geheiligt worden ist und es sich herausstellt, daß das Schlachtopfer untauglich ist, so werde es, wenn ein anderes Schlachtopfer da ist, mit diesem dargebracht, wenn aber nicht, so lasse man es durch das Übernachten untauglich werden.
18
מאי לאו דאיפסיל בשחיטה לא דאיפסיל בזריקה
Doch wohl, wenn es beim Schlachten untauglich geworden19ist!? – Nein, wenn es heim [Blut]sprengen untauglich geworden20ist. –
  1. 19 Das Schlachten ist dann ungültig, dennoch wird das Gußopfer durch das Übernachten untauglich.
  2. 20 Das Gußopfer ist durch das Schlachten heilig geworden.
19
כמאן כרבי דאמר שני דברים המתירין מעלין זה בלא זה
Also nach Rabbi, welcher sagt, wenn zwei Dinge die Erlaubtmachung21bewirken, könne dies durch das eine ohne das andere erfolgen22? –
  1. 21 Des Opfers, das Schlachten u. das Blutsprengen.
  2. 22 Cf. supra Fol. 17a.
20
אפילו תימא ר' אלעזר בר' שמעון הכא במאי עסקינן כגון שקיבל דמן בכוס ונשפך
Du kannst auch sagen, nach R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n23, wenn nämlich das Blut in das Gefäß aufgenommen und ausgeschüttet worden ist,
  1. 23 Daß es nur durch das Schlachten u. das Blutsprengen heilig werde.

Menachot 79b

1
ור' אלעזר ברבי שמעון סבר לה כוותיה דאבוה דאמר כל העומד לזרוק כזרוק דמי
und zwar ist R. Elea͑zar b. R. Šimo͑n der Ansicht seines Vaters, welcher sagt, was zum Sprengen dasteht, gelte als gesprengt24.
  1. 24 Das Gußopfer wird durch das zum Sprengen vorhandene Blut tauglich, u. wenn dieses ausgeschüttet wird, so ist wohl das Schlachtopfer untauglich, nicht aber das Gußopfer.
2
אמר מר אם יש זבח אחר יקרבו עמו והא אמר רב חסדא שמן שהפרישו לשום מנחה זה פסול לשום מנחה אחרת אמר רבי ינאי לב בית דין מתנה עליהם אם הוצרכו הוצרכו ואם לאו יהו לזבח אחר
Der Meister sagte: So werde es, wenn ein anderes Schlachtopfer da ist, mit diesem dargebracht. R. Ḥisda sagte ja aber, wenn man Öl für ein Speisopfer reserviert hat, sei es für ein anderes Speisopfer untauglich!? R. Jannaj erwiderte: Hierüber besteht eine Bestimmung des Gerichtes: wird es verwandt, so ist es recht, wenn aber nicht, so sei es für ein anderes Opfer. –
3
אי הכי שמן נמי שמן גופה דמנחה הוא
Demnach sollte dies auch vom Öl gelten!? – Das Öl ist ein Bestandteil des Speisopfers selbst25. –
  1. 25 Es wird mit dem Mehl vermengt; es darf daher nicht für ein anderes Opfer verwandt werden.
4
וליתנו עליהן דניפקו לחולין גזירה שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחול
Sollte doch eine Bestimmung getroffen werden, daß es26profan werde!? – Es ist zu berücksichtigen, man könnte27sagen, man dürfe es aus dem Dienstgefäße28heraus profanieren. –
  1. 26 Das Gußopfer, falls es durch Untauglichwerdung des Schlachtopfers nicht verwandt werden kann.
  2. 27 Auch in anderen Fällen, wenn das Schlachtopfer nicht untauglich wird.
  3. 28 Wodurch es heilig wird.
5
השתא נמי גזירה שמא יאמרו נסכים שהפרישן לשום זבח זה כשרין לשום זבח אחר
Auch jetzt29ist ja zu berücksichtigen, man könnte sagen, das Gußopfer, das für ein Schlachtopfer bestimmt worden ist, sei für ein anderes Schlachtopfer tauglich!? –
  1. 29 Wo die Verwendung für ein anderes Opfer erlaubt ist.
6
התני מתתיה בן יהודה כגון שהיה זבח זבוח באותה שעה
Matathja b. Jehuda lehrte ja, wenn das Schlachtopfer30dann geschlachtet31vorliegt. –
  1. 30 Das andere, für das es verwandt wird.
  2. 31 Es ist ebenso als würde es von vornherein für dieses bestimmt worden sein.
7
אבל אין זבח זבוח באותה שעה מאי נפסל בלינה אדתני סיפא אם לאו יפסלו בלינה ליפלוג וליתני בדידה במה דברים אמורים שהיתה זבח זבוח באותה שעה אבל אין זבח זבוח באותה שעה לא
Weshalb lehrt er, wenn es demnach durch das Übernachten untauglich wird, falls dann das Schlachtopfer nicht geschlachtet vorliegt, im Schlußsatze: wenn aber nicht, lasse man es durch das Übernachten untauglich werden, sollte er doch bei dem einen Falle32einen Unterschied machen: dies gilt nur von dem Falle, wenn das Schlachtopfer dann geschlachtet vorliegt, nicht aber, wenn das Schlachtopfer dann nicht geschlachtet vorliegt!? –
  1. 32 Wenn ein anderes Schlachtopfer da ist.
8
הכי נמי קא אמר במה דברים אמורים שהיה זבח זבוח באותה שעה אבל אין זבח זבוח באותה שעה נעשה כמי שנפסלו בלינה ופסולין
Das meint er auch: dies gilt nur von dem Falle, wenn ein Schlachtopfer dann geschlachtet vorliegt, wenn aber dann kein Schlachtopfer geschlachtet vorliegt, so ist es ebenso als würde es durch das Übernachten untauglich geworden sein, und es ist untauglich. –
9
ומי אית ליה לרבי שמעון (בן אלעזר) לב בית דין מתנה עליהן
Ist R. Šimo͑n33(b. Elea͑zar) denn der Ansicht, es gebe darüber34eine Bestimmung des Gerichtes,
  1. 33 Nach dessen Ansicht unsere Mišna erklärt wird.
  2. 34 Daß die für ihren Zweck nicht verwandten Opfer anderweitig verwandt werden sollen.
10
והא אמר רב אידי בר אבין אמר רב עמרם אמר רבי יצחק אמר רבי יוחנן תמידין שלא הוצרכו לציבור לדברי רבי שמעון אין נפדין תמימים לדברי חכמים נפדין תמימים
R. Idi b. Abin sagte ja im Namen R. A͑mrams im Namen R. Jiçḥaqs im Namen R. Joḥanans, die beständigen Opfer, die von der Gemeinde nicht verwandt worden35sind, dürfen nach R. Šimo͑n fehlerfrei nicht ausgelöst36werden, und nach den Weisen37fehlerfrei ausgelöst werden!? –
  1. 35 Die Opfertiere, die am 1. Nisan vom vorigen Jahre zurückbleiben.
  2. 36 Vielmehr lasse man sie weiden, bis sie ein Gebrechen bekommen, u. erst dann dürfen sie ausgelöst werden.
  3. 37 Nach welchen die oben genannte Bestimmung des Gerichtes besteht.
11
שאני התם דאית להו תקנתא ברעייה:
Anders verhält es sich bei diesen, für die es ein Mittel gibt, indem man sie weiden läßt38.
  1. 38 Bis sie ein Gebrechen bekommen; dagegen gibt es aber für das Gußopfer kein anderes Mittel.
12
מתני׳ ולד תודה ותמורתה הפריש תודה ואבדה והפריש אחרת תחתיה אינה טעונה לחם שנאמר (ויקרא ז, יב) והקריב על זבח התודה התודה טעונה לחם ולא ולדה ולא חילופה ולא תמורתה טעונין לחם:
iv,2DAS JUNGE EINES DANKOPFERS39, DAS EINGETAUSCHTE EINES SOLCHEN40 UND DAS ANSTELLE EINES ABHANDENGEKOMMENEN DANKOPFERS ABGESONDERTE BENÖTIGEN NICHT DES BROTES, DENN ES HEISST:41er bringe zum Schlachtopfer des Dankes, DAS DANKOPFER BENÖTIGT DES BROTES, NICHT ABER BENÖTIGT SEIN JUNGES, SEIN ERSATZ UND SEIN EINGETAUSCHTES DES BROTES.
  1. 39 Wenn man ein trächtiges Vieh als Dankopfer abgesondert u. es geworfen hat.
  2. 40 Wenn man ein solches abgesondertes Vieh auf ein anderes umgetauscht hat.
  3. 41 Lev. 7,12.
13
גמ׳ תנו רבנן מהו אומר תודה יקריב (אם על תודה יקריב) מנין למפריש תודתו ואבדה והפריש אחרת תחתיה ונמצאת הראשונה והרי שתיהן עומדות מנין שאיזה מהן שירצה יקריב ולחמה עמה תלמוד לומר התודה יקריב
GEMARA. Die Rabbanan lehrten: Was heißt:42wenn wegen eines Dankes es darbringt43? Woher, daß, wenn jemand sein Dankopfer abgesondert hat und es abhanden gekommen ist, und nachdem er statt dessen ein anderes abgesondert hat, es sich wieder einfindet, und nunmehr beide dastehen, er beliebig eines von ihnen und mit diesem das Brot darbringe? Es heißt: wegen eines Dankes es darbringt44.
  1. 42 Lev. 7,12.
  2. 43 Das W. ‘darbringt’ ist zur Konstruktion dieses Schriftverses nicht nötig.
  3. 44 Beide sind Dankopfer u. müssen als solche dargebracht werden, jed. benötigt nur eines des Brotes.
14
יכול שתהא שניה טעונה לחם תלמוד לומר יקריבנו אחד ולא שנים אחר שריבה הכתוב ומיעט מנין לרבות ולדות וחליפות ותמורות להקרבה תלמוד לומר (ויקרא ז, יב) אם על תודה יכול יהו טעונות לחם תלמוד לאמר והקריב על זבח התודה תודה טעונה לחם ולא ולדה ולא חילופה ולא תמורתה טעונין לחם
Man könnte glauben, auch das andere benötige des Brotes, so heißt es: es darbringt, eines und nicht zwei; nachdem die Schrift erweitert45hat, schränkt sie46ein. Woher, daß auch das Junge und das Eingetauschte hinsichtlich der Darbringung einbegriffen47sind? Es heißt: wenn48wegen eines Dankes. Man könnte glauben, sie benötigen des Brotes, so heißt es: er bringe zum Schlachtopfer des Dankes, das Dankopfer benötigt des Brotes, nicht aber benötigen sein Junges, sein Ersatz und sein Eingetauschtes des Brotes.
  1. 45 Hinsichtl. der Darbringung, daß dies mit beiden erfolgen müsse.
  2. 46 Hinsichtl. des Brotes, daß dieses nur für eines nötig sei.
  3. 47 Auch wenn man bereits durch das originäre Opfer Sühne erlangt hat.
  4. 48 Diese Partikel ist einschließend.
15
שלח רב חנינא משמיה דרבי יוחנן לא שנו אלא לאחר כפרה אבל לפני כפרה טעונין לחם
R. Ḥanina ließ im Namen R. Joḥanans sagen: Dies49nur, wenn es50nach der Sühne51erfolgt, wenn aber vor der Sühne, so benötigen sie des Brotes.
  1. 49 Daß kein Brot nötig ist.
  2. 50 Die Darbringung des anderen Dankopfers.
  3. 51 Wenn das originäre Opfer bereits dargebracht worden ist.
16
הוי בה רב עמרם אהייא אילימא אחליפי תודת חובה אי לפני כפרה תנינא אי לאחר כפרה תנינא
R. A͑mram wandte ein: Worauf bezieht sich dies: wenn auf den Ersatz eines pflichtigen52Dankopfers, so ist dies ja sowohl von dem Falle vor der Sühne als auch von dem Falle nach der Sühne bereits gelehrt53worden;
  1. 52 Wenn man die Darbringung eines solchen gelobt hat.
  2. 53 In der oben angezogenen Lehre heißt es, vor der Sühne sei das Brot erforderlich, u. wenn das eine bereits dargebracht worden ist, sei für das andere das Brot nicht erforderlich; aus dem Pronom. poss. sein ist zu entnehmen, daß es sich um ein pflichtiges Dankopfer handle.