Nidda 60 נדה

Traktat: Blatt: Ansicht:

Nidda 60a

1
הרואה
die bereits wahrgenommen hat. –
2
ממאי דומיא דנדה מה נדה דקחזיא אף נכרית דקא חזיא
Woher dies? – Gleich der Menstruierenden; wie eine Menstruierende wahrgenommen hat, ebenso eine Nichtjüdin, die wahrgenommen hat.
3
אמר רב ששת כי ניים ושכיב רב אמרה להא שמעתא דתניא תולה בנכרית רבי מאיר אומר בנכרית הראויה לראות ואפילו ר"מ לא קאמר אלא בראויה לראות אבל רואה לא איצטריך
R. Šešeth sagte: Rabh sagte diese Lehre schlummernd und schlafend. Es wird nämlich gelehrt: Sie führe ihn auf eine Nichtjüdin zurück. R. Meír sagt, auf eine Nichtjüdin, die wahrzunehmen geeignet ist. Auch R. Meír sagt nur, die wahrzunehmen geeignet ist, sie braucht aber nicht wahrgenommen zu haben.
4
אמר רבא ותסברא ר"מ לחומרא רבי מאיר לקולא
Raba sprach: Du glaubst wohl, R. Meír [sage es] erschwerend, R. Meír [sagt es] erleichternd1.
  1. 1 Nach dem ersten Autor maß sie tatsächlich wahrgenommen haben.
5
דתניא אינה תולה בנכרית רבי מאיר אומר תולה ואלא קשיא הך תריץ הכי והיא שרואה ר' מאיר אומר בראויה לראות ואף ע"פ שאינה רואה
Es wird nämlich gelehrt: Sie führe es nicht auf eine Nichtjüdin zurück; R. Meír sagt, sie führe wohl zurück. – Dies widerspricht ja jener2[Lehre]!? – Erkläre sie wie folgt: nur wenn sie wahrgenommen hat; R. Meír sagt, wenn sie nur wahrzunehmen geeignet ist, auch wenn sie nicht wahrgenommen hat.
  1. 2 Nach deren Wortlaut RM. erschwerend ist.
6
ת"ר תולה בשומרת יום כנגד יום בשני שלה
Die Rabbanan lehrten: Sie führe ihn zurück auf eine den zweiten Tag Flußverdächtige3
  1. 3 Wenn sie das Hemd dieser geliehen hatte.
7
ובסופרת שבעה שלא טבלה לפיכך היא מתוקנת וחברתה מקולקלת דברי רשב"ג רבי אומר אינה תולה לפיכך שתיהן מקולקלות
und auf eine, die sieben Tage4gezählt und noch kein Tauchbad genommen hat; daher ist sie gebessert, ihre Gefährtin aber geschädigt5 – so R. Šimo͑n b. Gamliél. Rabbi sagt, sie führe ihn nicht zurück; daher sind beide geschädigt.
  1. 4 Nach dem Flusse, die, nachdem sie ein Reinheitsbad genommen hat, rein ist.
  2. 5 Sie muß dieserhalb entweder noch einen 3. Tag abwarten, bzw. sind die 7 Tage hinfällig u. muß die Zählung abermals beginnen.
8
ושוין שתולה בשומרת יום כנגד יום בראשון שלה
Sie stimmen jedoch überein, daß sie ihn auf eine den ersten Tag Flußverdächtige6zurückführe,
  1. 6 Die dadurch gar keinen Schaden erleidet.
9
וביושבת על דם טוהר ובבתולה שדמיה טהורין
auf eine, die sich in ihrer Reinheitsblutung7befindet, und auf eine Jungfrau, deren Blutung rein ist.
  1. 7 Nach der Entbindung, deren Blutfleck nicht unrein ist.
10
לפיכך דרשב"ג למה לי משום דרבי
Wozu ist das ‘daher’ des R. Šimo͑n b. Gamliél nötig8? – Wegen des des Rabbi. –
  1. 8 Dies ist ja selbstverständlich.
11
לפיכך דרבי למה לי מהו דתימא ההיא דאשתכח כתם גבה תתקלקל אידך לא תתקלקל קמשמע לן
Wozu ist das ‘daher’ Rabbis nötig? – Man könnte glauben, nur die, bei der der Blutfleck gefunden wird, sei geschädigt, die andere aber sei nicht geschädigt9, so lehrt er uns.
  1. 9 Sie sei rein.
12
אמר רב חסדא טמא וטהור שהלכו בשני שבילין אחד טהור ואחד טמא באנו למחלוקת רבי ורשב"ג
R. Ḥisda sagte: Wenn ein Unreiner und ein Reiner zwei Wege gegangen sind, einen reinen und einen unreinen, so kommen wir zum Streite zwischen Rabbi und R. Šimo͑n b. Gamliél.
13
מתקיף לה רב אדא עד כאן לא קאמר רבי התם אלא דתרוייהו כי הדדי נינהו הכא מאי נפקא לן מינה
R. Ada wandte ein: Vielleicht ist Rabbi seiner Ansicht nur da, wo beide einander10gleichen, hierbei aber ist es ja einerlei11!? –
  1. 10 Beide waren bis dahin im Zustande der Reinheit.
  2. 11 Für den Unreinen, der ohnehin unrein ist; man nehme daher an, daß er den unreinen gegangen ist.
14
ורב חסדא סוף סוף איהי טבילה בעיא
Und R. Ḥisda!? – Immerhin benötigt sie ja eines Tauchbades12.
  1. 12 Die eine war daher ebenfalls im Zustande der Unreinheit.
15
איתמר א"ר יוסי בר' חנינא טמא וטהור ואפילו טהור ותלוי שהלכו בשני שבילין אחד טמא ואחד טהור תולה טמא בתלוי וטהור בטהור לדברי הכל
Es wurde gelehrt: R. Jose b. R. Ḥanina sagte: Wenn ein Unreiner und ein Reiner, oder sogar ein Reiner und ein im Zweifel befindlicher zwei Wege gegangen sind, einen unreinen und einen reinen, so verweise man nach aller Ansicht den im Zweifel befindlichen in den unreinen und den Reinen in den reinen.
16
בעא מיניה ר' יוחנן מרבי יהודה בר ליואי מהו לתלות כתם בכתם אליבא דרבי לא תבעי לך
R. Joḥanan fragte R. Jehuda b. Livaj: Ist ein Blutfleck auf einen Blutfleck13zurückzuführen? Nach Rabbi ist dies nicht fraglich,
  1. 13 Wenn eine Frau, die an ihrem Hemde einen Blutfleck findet, es einer Gefährtin geliehen hatte, die an ihrem einen solchen gefunden hatte.
17
השתא ומה התם דקא חזיא מגופה אמרת אינה תולה הכא דמעלמא קא אתי לא כל שכן
denn wenn er da, wo es aus ihrem Körper gekommen ist, nicht zurückzuführen ist, um wieviel weniger hierbei, wo es von anderwärts gekommen ist,
18
כי תבעי לך אליבא דרשב"ג התם הוא דקא חזיא מגופה תליא הכא דמעלמא קאתי לא תליא או דלמא לא שנא
fraglich ist es nur nach R. Šimo͑n b. Gamliél: ist er nur da zurückzuführen, wo es aus ihrem Körper kommt, hierbei aber, wo es von anderwärts kommt, ist er nicht zurückzuführen, oder gibt es hierbei keinen Unterschied?
19
א"ל אין תולין מה טעם לפי שאין תולין
Dieser erwiderte: Er ist nicht zurückzuführen14. – Weshalb? – Weil nicht zurückzuführen ist.
  1. 14 Sie sind beide unrein.
20
איתיביה אין תולין כתם בכתם השאילה חלוקה לנכרית או ליושבת על הכתם הרי זו תולה בה
Er wandte gegen ihn ein: Man führe nicht einen Blutfleck auf einen Blutfleck zurück. Hatte sie ihr Hemd einer Nichtjüdin geliehen, oder einer, die wegen eines Blutfleckes15[in Unreinheit] weilt, so führe sie ihn auf diese zurück!? –
  1. 15 An ihrem eigenen Hemde.
21
הא גופה קשיא רישא אמרת אין תולין סיפא אמרת תולין הא לא קשיא הא רבי והא רשב"ג
Dies widerspricht sich ja selbst: im Anfangsatze heißt es, man führe nicht zurück, und im Schlußsatze heißt es, man führe zurück!? – Das ist kein Einwand; eines nach Rabbi und eines nach R. Šimo͑n b. Gamliél.
22
איכא דאמרי הא והא רבי הא בראשון שלה הא בשני שלה
Manche sagen: Beides nach Rabbi, nur gilt eines vom ersten [Tage] und eines vom zweiten16.
  1. 16 Die Unreinheit der Gefährtin; sie wird durch die Zurückführung geschädigt, da sie einen Tag länger unrein ist.
23
רב אשי אמר הא והא רשב"ג ולא קשיא
R. Aši erwiderte: Beides nach R. Šimo͑n b. Gamliél, dennoch besteht hier kein Widerspruch;

Nidda 60b

1
כאן למפרע כאן להבא
eines rückwirkend und eines von dann ab17. –
  1. 17 Die Zurückführung erstreckt sich nur auf die Vergangenheit; sie ist rückwirkend nicht unrein.
2
מכל מקום קשיא אמר רבינא לא קשיא הכי קאמר השאילה חלוקה לנכרית בעלת כתם הרי זו תולה בה
Aber immerhin ist dies ja ein Einwand18!? Rabina erwiderte: Das ist kein Einwand, denn er meint es wie folgt: hatte sie ihr Hemd einer Nichtjüdin geliehen, die einen Blutfleck19gefunden hatte, so führe sie ihn auf diese zurück. –
  1. 18 Nach RŠ. ist ja zurückzuführen.
  2. 19 An ihrem eigenen Hemde.
3
והא או ליושבת על הכתם קתני הכי קאמר או ליושבת על דם טוהר בעלת כתם תולה בה
Er lehrt ja aber: oder einer, die wegen eines Blutfleckes [in Unreinheit] weilt!? – Er meint es wie folgt: oder einer, die sich in der Reinheitsblutung befindet, so führe ihn, die den Blutfleck gefunden20hat, auf diese zurück.
  1. 20 An ihrem eigenen Hemde.
4
שלש שלבשו כו' שהיה ר' נחמיה כו' אמר רב מתנה מ"ט דר' נחמיה דכתיב (ישעיהו ג, כו) ונקתה לארץ תשב כיון שישבה לארץ נקתה
WENN DREI [WEIBER] ANHATTEN &C. R. NEḤEMJA &C. R. Mathna sagte: Folgendes ist der Grund R. Neḥemjas; es heißt:21und rein wird sie am Boden sitzen, sitzt sie am Boden, so ist sie rein22.
  1. 21 Jes. 3,26.
  2. 22 Der Boden ist für die Unreinheit nicht empfänglich.
5
אמר רב הונא אמר רבי חנינא מטהר היה רבי נחמיה אפילו באחורי כלי חרס פשיטא
R. Hona sagte im Namen R. Ḥaninas: Nach R. Meír ist er auch an der Außenseite eines Tongefäßes rein. – Selbstverständlich!? –
6
מהו דתימא ליגזור גבו אטו תוכו קמ"ל
Man könnte glauben, bei der Außenseite sei die Innenseite zu berücksichtigen, so lehrt er uns.
7
אמר אביי מטהר היה ר' נחמיה במטלניות שאין בהן שלש על שלש דלא חזיין לא לעניים ולא לעשירים
Abajje sagte: Nach R. Meír ist er rein auch an Flicken, die keine drei zu drei [Fingerbreiten] haben, da sie weder für Arme noch für Reiche brauchbar sind23.
  1. 23 Und nicht verunreinigungsfähig sind.
8
דרש רב חייא בר רב מתנה משמיה דרב הלכה כר' נחמיה אמר ליה רב נחמן אבא תני מעשה בא לפני חכמים וטמאום ואת אמרת הלכה כרבי נחמיה
R. Ḥija b. R. Mathna trug im Namen Rabhs vor: Die Halakha ist wie R. Neḥemja. Da sprach R. Naḥman zu ihm: Mein Vater lehrte, einst sei ein Fall vor die Weisen gekommen, und sie erklärten sie als unrein, und du sagst, die Halakha sei wie R. Neḥemja!? –
9
מאי היא דתניא שתי נשים שהיו טוחנות ברחיים של יד ונמצא דם תחת הפנימית שתיהן טמאות תחת החיצונה החיצונה טמאה והפנימית טהורה בינתים שתיהן טמאות
Welches Bewenden hat es damit? – Es wird gelehrt: Wenn zwei Weiber mit einer Handmühle gemahlen haben und Blut sich unter der einwärtigen24befindet, so sind beide unrein, wenn unter der auswärtigen25, die auswärtige unrein und die einwärtige rein, und wenn zwischen beiden, beide unrein.
  1. 24 Die sich direkt neben der Mühle befunden hatte, bezw. hinter dieser.
  2. 25 Die sich direkt neben der Mühle befunden hatte, bezw. hinter dieser.
10
היה מעשה ונמצא דם על שפתה של אמבטי ועל עלה של זית בשעה שמסיקות את התנור ובא מעשה לפני חכמים וטמאום
Einst ereignete es sich, daß man, als sie den Ofen heizten, Blut am Rande der Badewanne und auf einem Olivenblatte fand, und als die Sache vor die Weisen kam, erklärten sie es als unrein. –
11
תנאי היא דתניא ר' יעקב מטמא ורבי נחמיה מטהר והורו חכמים כרבי נחמיה
Hierüber streiten Tannaím, denn es wird gelehrt: Nach R. Ja͑qob ist es unrein und nach R. Neḥemja rein. Und die Weisen entschieden nach R. Neḥemja.
12
מתני׳ שלש נשים שהיו ישנות במטה אחת ונמצא דם תחת אחת מהן כולן טמאות בדקה אחת מהן ונמצאת טמאה היא טמאה ושתיהן טהורות ותולות זו בזו ואם לא היו ראוין לראות רואין אותן כאילו הן ראויות
iv WENN DREI FRAUEN IN EINEM BETTE GESCHLAFEN HABEN UND BLUT UNTER EINER VON IHNEN GEFUNDEN WIRD, SO SIND ALLE UNREIN. HAT EINE VON IHNEN SICH UNTERSUCHT UND SICH UNREIN GEFUNDEN, SO IST SIE UNREIN UND DIE BEIDEN ANDEREN REIN. SIE KÖNNEN AUCH [DEN BLUTFLECK] AUF EINANDER ZURÜCKFÜHREN. SIND SIE ZUR WAHRNEHMUNG NICHT GEEIGNET, SO BETRACHTE MAN SIE ALS GEEIGNET.
13
גמ׳ אמר רב יהודה אמר רב והוא שבדקה עצמה בשיעור וסת
GEMARA. R. Jehuda sagte im Namen Rabhs: Dies26nur dann, wenn sie sich innerhalb der Dauer einer Blutung27untersucht hat.
  1. 26 Daß, wenn eine sich untersucht u. sich unrein gefunden hat, die beiden anderen rein sind.
  2. 27 Nach dem Bemerken des Blutflusses.
14
סבר לה כבר פדא דאמר כל שבעלה בחטאת טהרותיה טמאות
Er ist also der Ansicht des Bar Pada, welcher sagte: In einem Falle, wo der Ehemann ein Sündopfer darzubringen28hat, sind ihre reinen Speisen29unrein,
  1. 28 Wegen Beschlafung einer Menstruierenden; cf. supra Fol. 14b.
  2. 29 Die in levit. Reinheit zubereiteten Speisen, mit denen sie sich befaßt hat.
15
בעלה באשם תלוי טהרותיה תלויות בעלה פטור טהרותיה טהורות
in einem Falle, wo der Ehemann ein Schwebe-Schuldopfer darzubringen hat, befinden sich ihre reinen Speisen in der Schwebe30, und in einem Falle, wo der Ehemann frei ist, sind ihre reinen Speisen rein.
  1. 30 Nicht zu essen u. nicht zu verbrennen.
16
ורבי אושעיא אמר אפילו בעלה בחטאת טהרותיה תלויות
R. Ošaja aber sagt, auch in einem Falle, wo ihr Ehemann, ein Sündopfer darzubringen hat, befinden sich ihre reinen Speisen in der Schwebe. –
17
בשלמא התם אימר שמש עכביה לדם [אבל] הכא אם איתא דהוי דם מאן עכביה
Allerdings kann da31der Diener32das Blut zurückgehalten33haben, wer aber sollte denn hierbei, wenn das Blut dann34vorhanden wäre, es zurückgehalten haben!?
  1. 31 Bei der Beiwohnung, um die es sich bei der Darbringung des Opfers handelt.
  2. 32 Vgl. S. 374 Anm. 233.
  3. 33 Sie kann schon bei der Beiwohnung unrein gewesen sein, obgleich dann die Blutung nicht zu merken war.
  4. 34 Bei der Zubereitung der reinen Speisen.
18
א"ר ירמיה משל דר' אושעיא למה הדבר דומה לילד וזקן שהיו מהלכין בדרך כל זמן שהיו בדרך ילד שוהא לבא נכנסו לעיר ילד ממהר לבא ואמר אביי משל דר' אושעיא למה הדבר דומה לאדם שנותן אצבע בעין כל זמן שאצבע בעין דמעה שוהא לבא נטל האצבע דמעה ממהרת לבא
R. Jirmeja sprach: Bei dem, was R. Oša͑ja [sagt]35, ist es ebenso, wie bei einem Kinde und einem Greise, die beisammen auf dem Wege gehen; solange sie sich auf dem Wege befinden, bleibt das Kind zurück36, kommen sie in die Stadt, so eilt das Kind voran. Ferner sagte Abajje: Bei dem, was R. Oša͑ja sagt, ist es ebenso, als wenn jemand den Finger an das Auge legt; solange der Finger am Auge ist, bleiben die Tränen zurück, nimmt er den Finger fort, so kommen schnell Tränen hervor.
  1. 35 Das Glied halte das Blut zurück, sodaß der Ehemann ein Sündopfer schuldig ist, die Sachen aber, mit denen sie sich befaßt hat, seien rein.
  2. 36 Der Greis leitet es.
19
ותולות זו בזו ת"ר כיצד תולות זו בזו עוברה ושאינה עוברה תולה עוברה בשאינה עוברה
SIE KÖNNEN [DEN BLUTFLECK] AUF EINANDER ZURÜCKFÜHREN. Die Rabbanan lehrten: Wieso führen sie ihn auf einander zurück? Ist eine schwanger37und eine nicht schwanger, so führe ihn die schwangere auf die nicht schwangere zurück;
  1. 37 Die also keine Blutung hat.
20
מניקה ושאינה מניקה תולה מניקה בשאינה מניקה זקנה ושאינה זקנה תולה זקנה בשאינה זקנה בתולה ושאינה בתולה תולה בתולה בשאינה בתולה
ist eine säugende und eine nicht säugende, so führe ihn die säugende auf die nicht säugende zurück; ist eine alt und eine nicht alt, so führe ihn die alte auf die zurück, die nicht alt ist; ist eine Jungfrau und eine nicht Jungfrau38, so führe ihn die Jungfrau auf die zurück, die nicht Jungfrau ist.
  1. 38 Hinsichtl. der Blutung; cf. supra Fol. 8b.
21
היו שתיהן עוברות שתיהן מניקות שתיהן זקנות שתיהן בתולות זו היא ששנינו לא היו ראויות לראות רואין
Sind beide schwanger, beide säugende, beide alt oder beide Jungfrauen, so ist dies der Fall, von dem wir gelernt haben: sind sie zur Wahrnehmung nicht geeignet, so betrachte man sie