Ketubot 56 כתובות
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Ketubot 56a
1
אלא תרוייהו אזלי בתר אומדנא
GoldschmidtVielmehr, beide richten sich nach der Wahrscheinlichkeit;
RawiczA. Darum richten sich Beide (sowohl Rab als R. Nathan) wohl nach muthmasslicher Schätzung;
2
מאן דאמר הלכה שפיר מאן דאמר אין הלכה הכא נמי אומדן דעתא הוא משום איקרובי דעתא הוא והא איקרבא ליה דעתא
Goldschmidtnach demjenigen, welcher sagt, die Halakha sei so, stimmt dies, aber auch derjenige, welcher sagt, die Halakha sei nicht so, richtet sich nach der Wahrscheinlichkeit, denn er tat dies wegen der Zuneigung, und die Zuneigung ist erfolgt1.
- 1 Die Wahrscheinlichkeit ist eben, daß er ihr alles für jeden Fall verschrieben hat.
Rawiczderjenige Autor, welcher annimmt, die Halacha sei (wie R. Eleasar b. Asarja), ist es zutreffend1, der andere Autor aber, welcher sagt, die Halacha sei nicht danach zu entscheiden, nimmt gleichfalls eine Schätzung der Umstände an und zwar meint er, ob er ihr gut gesinnt war (muss man in Erwägung ziehen), und gut gesinnt war er ihr jaaZur Zeit, als er der Frau die Verschreibung machte.2.
- 1 il pense avec raison qu' il faut apprécier les circonstances dans lesquelles le mari a fait le don à sa femme dans sa kethouba, et ces circonstances indiquent, qu'il l'a fait dans l'espoir de se marier avec elle. Rabbin.
- 2 Il a pu faire le don par amitié pour elle et pour lui plaire, et ce but il l'a atteint.
3
יתיב רב חנינא קמיה דרבי ינאי וקאמר הלכה כרבי אלעזר בן עזריה אמר ליה פוק קרי קראך לברא אין הלכה כרבי אלעזר בן עזריה
GoldschmidtR. Ḥanina saß vor R. Jonnaj und trug vor: Die Halakha ist wie R. Elea͑zar b. A͑zarja. Da sprach dieser zu ihm: Geh, halte deinen Vortrag draußen; die Halakha ist nicht wie R. Elea͑zar b. A͑zarja.
RawiczEs sass R. Chanina vor R. Jannai und sagte: Die Halacha ist nach Ansicht des R. Eleasar b. Asarja. R. Jannai sagte zu ihm: Gehe hinaus und trage Deine Bibelkunde draussen vor; denn die Halacha ist nicht nach Ansicht des R. E. b. A.
4
אמר רב יצחק בר אבדימי משום רבינו הלכה כרבי אלעזר בן עזריה אמר רב נחמן אמר שמואל הלכה כרבי אלעזר בן עזריה
GoldschmidtR. Jiçḥaq b. Evdämi sagte im Namen unseres Meisters2: die Halakha sei wie R. Elea͑zar b. A͑zarja. R. Naḥman sagte im Namen Šemuéls, die Halakha sei wie R. Elea͑zar b. A͑zarja.
- 2 Nach Raschi Rabh, nach den Tosaphisten Rabbi.
RawiczR. Jizchak b. Abdimi sagt im Namen unseres Lehrers (Raschi: Rab, Toseph.: Rabbi, vgl. Jeb. 45a): Die Halacha ist wohl nach der Ansicht des R. E. b. A. zu entscheiden, ebenso sagte R. Nachman im Namen Samuels,
5
ורב נחמן דידיה אמר אין הלכה כרבי אלעזר בן עזריה ונהרדעי משמיה דרב נחמן אמרי הלכה כרבי אלעזר בן עזריה ואע"ג דלט רב נחמן ואמר כל דיינא דדאין כרבי אלעזר בן עזריה הכי והכי תיהוי אפילו הכי הלכה כרבי אלעזר בן עזריה והלכה למעשה כרבי אלעזר בן עזריה:
GoldschmidtIn seinem eigenen Namen sagte R. Naḥman, die Halakha sei nicht wie R. Elea͑zar b. A͑zarja. Die Nehardee͑nser aber sagen im Namen R. Naḥmans, die Halakha sei wie R. Elea͑zar b. A͑zarja. Und obgleich R. Naḥman verwünscht und gesagt hat: einem Richter, der nach R. Elea͑zar b. A͑zarja entscheidet, geschehe dies und jenes, ist dennoch die Halakha wie R. Elea͑zar b. A͑zarja. Und die Halakha für die Praxis ist wie R. Elea͑zar b. A͑zarja.
Rawiczaber R. Nachman für sich sagte, die Halacha ist nicht wie R. E. b. A. Die Nehardäer sagen wiederum im Namen des R. Nachman, die Halacha sei wie R. E. b. A., und obwohl R. Nachman einen Fluch aussprach und sagte: Jeder Richter, der sich in der Praxis nach R. E. b. A. richtet, sei hier (im Diesseits) und dort (im Jenseits) verdammt, so ist doch die Halacha wie R. E. b. A. und muss man sich in der Praxis nach R. E. b. A. richten.
6
בעי רבין נכנסה לחופה ולא נבעלה מהו חיבת חופה קונה או חיבת ביאה קונה
GoldschmidtRabin fragte: Wie ist es, wenn sie unter den Baldachin gekommen und nicht beschlafen worden ist: erfolgt3die Aneignung durch die Liebschaft unter dem Baldachin oder erfolgt sie durch die Liebschaft bei der Beiwohnung? –
- 3 Nach RE., nach dem hierbei die Verheiratung erforderlich ist.
RawiczF. R. Abin fragte: Wenn die Frau bereits unter den Hochzeitsbaldachin gegangen ist (um getraut zu werden), ohne dass ihr der Mann schon ehelich beigewohnt hätte, wie verhält es sich dann? Bewirkt die Liebe zur Hochzeit oder die Liebe zum ehelichen Umgange die Verschreibung?3
- 3 Der jerus. Talmud nimmt ohne weiteres das letztere an, wie R. J.
7
תא שמע דתני רב יוסף שלא כתב לה אלא על חיבת לילה הראשון אי אמרת בשלמא חיבת חופה קונה היינו דאמר לילה הראשון אלא אי אמרת חיבת ביאה קונה ביאה בלילה הראשון איתא מכאן ואילך ליתא
GoldschmidtKomm und höre: R. Joseph lehrte: Er verschrieb sie ihr nur wegen der Liebschaft in der ersten Nacht. Erklärlich ist es, daß er von der ersten Nacht spricht, wenn du sagst, die Aneignung erfolge durch die Liebschaft unter dem Baldachin, aber erfolgt denn, wenn du sagst, sie erfolge durch die Liebschaft bei der Beiwohnung, diese nur in der ersten Nacht und nicht auch weiterhin!? –
RawiczA. Komme und vernimm; denn Rab Josef lehrte: Er macht ihr nur die Verschreibung aus Liebe zur ersten Nacht (jus primae noctis). Allerdings wenn die Liebe der Heirath es bewirkt, so sagt er (Rab Josef) mit Recht: das jus p. n. (bewirkt es); wenn du aber annimmst, die Liebe zum Beischlaf bewirkt es, findet denn der Beischlaf nur in der ersten Nacht nach der Hochzeit statt und findet er dann nicht mehr statt?4
- 4 es hätte also blos חיבת ביאה, nicht לילה הראשון stehen sollen?
8
ואלא מאי חופה חופה בלילה איתא ביממא ליתא ולטעמיך ביאה בלילה איתא ביממא ליתא הא אמר רבא אם היה בבית אפל מותר הא לא קשיא אורח ארעא קא משמע לן דביאה בלילה
GoldschmidtErfolgt denn, wenn durch [die Liebschaft unter dem] Baldachin, diese nur nachts und nicht am Tage!? – Nach deiner Auffassung erfolgt die Beiwohnung nur nachts und nicht am Tage, während doch Raba sagte, in einem finsteren Räume sei es4erlaubt!? – Das ist kein Einwand, er lehrt uns das übliche, die Beiwohnung nachts [zu vollziehen], aber hinsichtlich des Baldachins ist dies ja ein Einwand!? –
- 4 Die Beiwohnung am Tage zu vollziehen.
RawiczF. Also meint R. Josef die Liebe zur Heirath (Hochzeitsfeier). Findet denn die Hochzeit nur des Nachts und nicht auch am Tage statt? Gegenfrage. Wie ist es nach Deiner Ansicht? Ist denn der Beischlaf nur des Nachts und am Tage nicht? Raba sagte doch: In einem dunkeln Hause darf man (auch am Tage den Beischlaf vollziehen)? Das wäre nicht schwierig, denn man nimmt das an, was gewöhnlich vorkommt und in der Regel vollzieht man den Beischlaf des Nachts,
9
אלא חופה קשיא חופה נמי לא קשיא כיון דסתם חופה לביאה קיימא אורח ארעא קא משמע לן דבלילה
GoldschmidtAuch hinsichtlich des Baldachins ist dies kein Einwand; der Baldachin führt zur Beiwohnung, und er lehrt uns das übliche, sie nachts [zu vollziehen].
Rawiczaber wenn darunter die Hochzeitsfeierlichkeit gemeint sein soll, wäre es wohl schwierig? A. Alsdann ist auch nichts schwierig, denn weil im Allgemeinen die Hochzeitsfeierlichkeit den Zweck hat, darauf den Beischlaf zu vollziehen, deshalb lässt er uns hören, dass dies nach Landesbrauch zur Nachtzeit zu geschehen habe.
10
בעי רב אשי נכנסה לחופה ופירסה נידה מהו אם תימצי לומר חיבת חופה קונה חופה דחזיא לביאה אבל חופה דלא חזיא לביאה לא או דלמא לא שנא תיקו:
GoldschmidtR. Aši fragte: wie ist5es, wenn sie unter den Baldachin gekommen ist und Menstruation bekommen hat: gilt, wenn du entscheidest, die Aneignung erfolge durch die Liebschaft unter dem Baldachin, dies nur dann, wenn der Baldachin zur Beiwohnung führt, nicht aber, wenn der Baldachin nicht zur Beiwohnung führt, oder gibt es hierbei keinen Unterschied. – Dies bleibt unentschieden.
- 5 Nach RE., nach dem hierbei die Verheiratung erforderlich ist.
RawiczF. Rab Asche fragte: Wenn sie unter dem Hochzeitsbaldachin gegangen ist und bald darauf menstruirte, wie verhält es sich dabei? Willst du sagen, die Liebe zu der Hochzeitsfeierlichkeit verpflichtet ihn nur dann, wenn sie geeignet ist, den Beischlaf (alsdann zu vollziehen), wo dies aber unstatthaft ist, nicht, oder vielleicht wird kein Unterschied gemacht? Das bleibt bestehen (unentschieden).
11
רבי יהודה אומר רצה כותב לבתולה וכו': וסבר רבי יהודה דכותבין שובר והתנן מי שפרע מקצת חובו רבי יהודה אומר יחליף רבי יוסי אומר יכתוב לו שובר
GoldschmidtR. JEHUDA SAGT, WENN ER WILL, SCHREIBE ER EINER JUNGFRAU &C. Ist R. Jehuda denn der Ansicht, es sei6eine Quittung zu schreiben, wir haben ja gelernt, daß, wenn jemand einen Teil seiner Schuld bezahlt, [der Gläubiger] ihm, wie R. Jehuda sagt, [den Schuldschein] umtausche7, und wie R. Jose sagt, eine Quittung8schreibe!?
- 6 Wenn eine Teilzahlung der Schuld erfolgt.
- 7 Gegen einen anderen Schuldschein über den zurückbleibenden Betrag, weil der Schuldner nicht verpflichtet ist, eine Quittung vor Verlust zu bewahren.
- 8 Durch den Umtausch des Schuldscheines würde der Gläubiger seine Rechtsansprüche bis zum Datum des letzteren verlieren.
Rawicz[In der Mischna steht:] R. Jehuda sagte: Wenn er will, schreibt er einer Jungfer [200 Sus und sie giebt ihm eine Quittung über 100] u. s. w. F. Nimmt denn R. Jehuda an, dass man überhaupt eine Quittung schreibt. Wir lernten doch in der Mischna (Baba Bathra 170b): Wenn Jem. einen Theil seiner Schuld (worüber der Gläubiger von ihm einen Schuldschein besitzt) bezahlt hat, so sagt R. Jehuda, er (der Schuldner) stellt dem Gläubiger einen andern Schuldschein aus (über den Restbetrag). R. Jose aber sagt, der Gläubiger schreibt ihm eine Quittung (über die erhaltene Abschlagszahlung)?
12
אמר רבי ירמיה כששוברתה מתוכה
13
אביי אמר אפילו תימא בשאין שוברתה מתוכה בשלמא התם ודאי פרעיה דלמא מירכס תברתא ומפיק ליה לשטרא והדר גבי זימנא אחרינא הכא ודאי יהב לה מילתא בעלמא היא דאמרה ליה אי נטריה נטריה אי לא נטריה איהו הוא דאפסיד אנפשיה
GoldschmidtAbajje erwiderte: Du kannst auch sagen, die Quittung braucht nicht darin [enthalten zu sein]. Allerdings ist da, wenn jemand tatsächlich bezahlt, zu berücksichtigen, er könnte die Quittung verlieren und jener den Schuldschein vorzeigen und nochmals [Zahlung] einfordern, hierbei aber: gibt er ihm denn etwas!? Es sind nur Worte, die sie zu ihm spricht; verwahrt er [die Bescheinigung], so ist es recht, wenn aber nicht, so hat er selber sich geschädigt. –
RawiczAbaje sagte: Du kannst auch sagen, sie quittirt nicht (nach R. Jehuda) auf der Kethuba selbst. Dort (in Baba Bathra l. c.) allerdings hat der Gläubiger sicher Zahlung geleistet (für einen Theil der Schuld) und darum befürchtet man, der Schuldner könnte die Quittung verlieren und der Gläubiger den Wechsel (über die ganze Summe) vorweisen und noch einmal den ganzen Betrag erheben wollenaDeshalb sagt R. Jehuda dort, man zerreisst den ersten Wechsel und stellt einen andern auf den Rest aus. Hat er hier (in unserer Mischna) aber ihr überhaupt etwas gegeben? sie hat vielmehr ihm irgend ein Versprechen gemacht. Wird er darum die Quittung (über die Hälfte der Kethuba) bewahren, gut, wo nicht, so hat er sich selbst den Schaden zugefügt (durch Nichtbewahrung der Quittung).
14
בשלמא אביי לא אמר כרבי ירמיה לא קתני שוברתה מתוכה אלא ר' ירמיה מ"ט לא אמר כאביי גזירה שובר דהכא אטו שובר דעלמא
GoldschmidtAllerdings erklärt Abajje nicht wie R. Jirmeja, weil es nicht heißt: [sie schreibe] die Quittung darin, weshalb aber erklärt R. Jirmeja nicht wie Abajje? Bei dieser Quittung sind andere Quittungen zu berücksichtigen10. –
- 10 Alan könnte veranlaßt werden, auch in anderen Fällen Quittungen zu schreiben.
RawiczF. Allerdings sagt Abaje nicht so wie R. Jirmija, weil in der Mischna nicht gelehrt wird, sie schreibt die Quittung auf der Kethuba selbst, aber weshalb sagt R. Jirmija nicht ebenso wie Abaje? A. Die Befürchtung liegt nahe, dass wenn man hier (bei der Verzichtleistung auf die Hälfte der Kethuba) eine Quittung zulässt, man sie auch anderwo zulassen würde.
15
טעמא דכתבה ליה אבל על פה לא אמאי דבר שבממון הוא ושמעינן ליה לר' יהודה דאמר דבר שבממון תנאו קיים
GoldschmidtNur wenn sie es ihm schreibt, nicht aber, wenn es mündlich erfolgt; weshalb denn, dies ist ja eine Geldangelegenheit, und wir wissen von R. Jehuda, daß er der Ansicht ist, inbetreff der Geldangelegenheit sei eine Vereinbarung11gültig!?
- 11 Die man bei der Verheiratung mit seiner Frau trifft.
RawiczF. Der GrundaDass der Verzicht auf die Hälfte der Kethuba Giltigkeit hat. ist also der, weil sie es ihm schriftlich gegeben hat, aber mündlich würde es keine Giltigkeit haben. Warum das? Es handelt sich doch um Geldsachen, und wir vernahmen, dass R. Jehuda sagt, bei Geldsachen ist eine (mündlich verabredete) Bedingung auch giltig6,
- 6 wenn sie auch im Widerspruch stehe mit einer biblischen Vorschrift.
16
דתניא האומר לאשה הרי את מקודשת לי על מנת שאין ליך עלי שאר כסות ועונה הרי זו מקודשת ותנאו בטל דברי רבי מאיר ר' יהודה אומר בדבר שבממון תנאו קיים
GoldschmidtEs wird nämlich gelehrt: Wenn jemand zu einem Weibe sagt: sei mir angetraut mit der Bedingung, daß du an mich keinen Anspruch auf Kost, Kleidung und Beiwohnung hast, so ist sie ihm angetraut und seine Bedingung ungültig12– so R. Meír; R. Jehuda sagt, inbetreff der Geldangelegenheit sei seine Bedingung gültig. –
Rawiczdenn die Baraitha lehrt (Kidduschin 19b): Wenn Jem. zu einer Frau sagt: Du sollst mir angetraut sein unter der Bedingung, dass du von mir weder Kost, noch Kleidung, noch Wohnung zu beanspruchen hast7, bleibt sie ihm angetraut, aber seine an die Trauung geknüpfte Bedingung ist null und nichtig, so sind die Worte des R. Meir; R. Jehuda sagt: Bei Geldsachen ist jede Bedingung giltig?
- 7 was ihr nach der Bibel, Exodus 21, 10, zukommt.
17
קסבר רבי יהודה כתובה דרבנן וחכמים עשו חיזוק לדבריהם יותר משל תורה
GoldschmidtR. Jehuda ist der Ansicht, die Morgengabe sei rabbanitisch, und die Weisen haben für ihre Worte eine größere Festigung getroffen als für die der Tora13. –
- 13 Damit man sie nicht vernachlässige.
RawiczA. R. Jehuda ist der Ansicht, dass die Institution der Kethuba nur rabbinisch (nicht biblisch) ist, und es haben die Weisen ihren Verordnungen mehr Kraft beigelegt, als den biblischen.8
- 8 so dass auch bei Geldsachen eine Bedingung, welche gegen eine rabbinische Verordnung verstösst, ungiltig ist.
18
הרי פירות דרבנן ולא עבדו להו רבנן חיזוק דתנן רבי יהודה אומר לעולם הוא אוכל פירי פירות עד שיכתוב לה דין ודברים אין לי בנכסיך ובפירותיהן ובפירות פירותיהן עד עולם
GoldschmidtDer Fruchtgenuß14ist ja ebenfalls rabbanitisch, und die Rabbanan haben dabei keine Festigung15getroffen!? Wir haben nämlich gelernt: R. Jehuda sagt, er genieße16die Früchte der Früchte17solange, bis er ihr schreibt: ich entsage mich des Rechtes und des Anspruches auf deine Güter, deren Früchte und der Früchte ihrer Früchte bis ins Unendliche;
RawiczF. Die NutzniessungaDie der Mann von den Gütern, welche die Frau mit in die Ehe bringt und die ihr durch Erbschaft zugefallen sind, hat. ist doch auch eine rabb. Verordnung und trotzdem haben die Rabbinen dieser ihrer Verordnung keine grössere Kraft beigelegt, denn wir lernten in der Mischna: R. Jehuda sagt: Der Mann geniesst solange die Früchte der Früchte9, bis er ihr schreibt: ich mache keinen Anspruch auf deine Güter, auch nicht auf ihre Früchte und die Früchte ihrer Früchte bis ewig
- 9 d. h. wenn der Mann die ihr gehörenden Güter, deren Nutzniessung er hat, verkauft und dafür etwas kauft, was ihm wieder Früchte trägt.
Ketubot 56b
1
וקיימא לן מאי כותב אומר
Goldschmidtund uns ist es bekannt, unter ‘schreibt’ sei zu verstehen: er sage!?
Rawiczund wissen wir bestimmt, dass unter „schreiben“ hierbei „sagen“ zu verstehen ist (also gilt hierbei eine Verabredung wohl)?
2
אמר אביי לכל יש כתובה ולא לכל יש פירות מילתא דשכיחא עבדו בה רבנן חיזוק מילתא דלא שכיחא לא עבדו בה רבנן חיזוק
GoldschmidtAbajje erwiderte: Eine Morgengabe hat jede [Frau], Früchte aber hat nicht jede; bei dem, was häufig ist, haben die Rabbanan eine Festigung getroffen, bei dem, was selten ist, haben die Rabbanan keine Festigung getroffen. –
RawiczA. Abaje sagt: Alle haben wohl eine Kethuba, aber nicht alle haben Früchte (von mitgebrachten Gütern). Nur dem, das gewöhnlich ist (Kethuba), haben die Rabbanan besondere Kraft verliehen, aber dem, das nicht häufig vorkommt (Nutzniessung der Güter), haben sie keine besondere Kraft verliehen.
3
הרי חמרים דשכיחי ולא עבדו לה רבנן חיזוק
GoldschmidtAuch der Fall von den Eselstreibern ist ja häufig, dennoch haben die Rabbanan bei diesen keine Festigung getroffen!?
RawiczF. Der Bestimmung über die Eseltreiber, die auch häufig sind, haben doch die Rabb. keine besondere Kraft verliehen;
4
דתנן החמרין שנכנסו לעיר ואמר אחד מהן שלי חדש ושל חברי ישן שלי אינו מתוקן ושל חברי מתוקן אין נאמנים רבי יהודה אומר נאמנים
GoldschmidtWir haben nämlich gelernt: Wenn Eselstreiber18in eine Stadt kommen und einer sagt, sein [Getreide] sei neu19und seines Gefährten alt, seines sei nicht fertig20und seines Gefährten fertig, so sind sie nicht glaubhaft; R. Jehuda sagt, sie seien glaubhaft21.
Rawiczdenn wir lernten in der Mischna (Demai 4, 7): Wenn Eseltreiber in eine Stadt hineinkommen und der Eine von ihnen sagt: Mein Getreide ist neu (darf vor dem 16. Nissan nicht gegessen werden) und das meines Genossen ist alt, oder er sagt: Mein Getreide ist nicht hergerichtet (davon ist der Zehnt noch nicht entrichtet), aber das meines Genossen ist wohl hergerichtet, sind sie nicht glaubwürdig (s. oben 24a)?
5
אמר אביי ודאי דדבריהם עבדו רבנן חיזוק ספק דדבריהם לא עבדו רבנן חיזוק רבא אמר בדמאי הקילו:
GoldschmidtAbajje erwiderte: Bei Entschiedenem haben die Rabbanan für ihre Bestimmung eine Festigung getroffen, bei Zweifelhaftem22haben sie für ihre Bestimmung keine Festigung getroffen. Raba erwiderte: Beim Demaj haben sie erleichtert23.
RawiczA. Abaje sagte: Sicheren rabbinischen Aussprüchen haben die Rabbanan besondere Kraft verliehen, aber Aussprüchen, die auf Zweifel basiren, haben sie keine besondere Kraft verliehen. Raba sagte: Bez. Demai10 hat man Erleichterungen eintreten lassen.
- 10 d. i. Getreide von einem solchen, der nicht zum Gelehrtenbunde gehört und der vielleicht den Zehnten nicht entrichtet haben mochte.
6
ר' מאיר אומר כל הפוחת וכו': כל הפוחת אפי' בתנאה אלמא קסבר תנאו בטל ואית לה וכיון דאמר לה לית ליך אלא מנה לא סמכא דעתה והויא לה בעילתו בעילת זנות
GoldschmidtR. MEÍR SAGT, WENN JEMAND MINDERT &C. Wenn er mindert, auch durch Vereinbarung, demnach ist er der Ansicht, seine Vereinbarung sei ungültig und sie erhalte wohl; sie war nämlich, als er ihr sagte, sie werde nur eine Mine erhalten, damit nicht einverstanden24, und seine Beiwohnung ist somit eine außereheliche.
- 24 Es heißt nicht ‘die nicht erhält’, sondern ‘mindert’, wonach sie den vollen Betrag verlangt.
RawiczIn der Mischna steht: R. Meir sagt: Wer einer Jungfer weniger als 100 Sus giebt u. s. w.
Es heisst, wer weniger giebt, somit ist darunter zu verstehen, selbst wenn es in Form einer an die Kethuba geknüpften Bedingung geschehen ist11 und es nimmt somit R. Meir an, die daran geknüpfte Bedingung sei ungiltig und sie hätte trotzdem (die ganze Kethuba) zu beanspruchen. Da er aber sagt: Du hast nicht (den vollen Betrag) zu beanspruchen, sondern nur 1 Mine, so verlässt sie sich nicht darauf, und sein Beischlaf erscheint ihr als unehelicher Coïtus,
Es heisst, wer weniger giebt, somit ist darunter zu verstehen, selbst wenn es in Form einer an die Kethuba geknüpften Bedingung geschehen ist11 und es nimmt somit R. Meir an, die daran geknüpfte Bedingung sei ungiltig und sie hätte trotzdem (die ganze Kethuba) zu beanspruchen. Da er aber sagt: Du hast nicht (den vollen Betrag) zu beanspruchen, sondern nur 1 Mine, so verlässt sie sich nicht darauf, und sein Beischlaf erscheint ihr als unehelicher Coïtus,
- 11 wenn er auch die Bedingung gestellt, dass sie mit weniger zufrieden sein muss, ist auch sein Coïtus als Unzucht zu betrachten.
7
והא שמעינן ליה לרבי מאיר דאמר כל המתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל הא בדרבנן תנאו קיים קסבר ר' מאיר כתובה דאורייתא:
GoldschmidtAber wir wissen ja von R. Meír, daß er der Ansicht25ist, die Vereinbarung gegen eine Bestimmung der Tora sei ungültig, wonach sie gegen eine rabbanitische Bestimmung gültig ist!? – R. Meír ist der Ansicht, die Morgengabe sei [eine Bestimmung] der Tora.
- 25 In der oben angezogenen Lehre von der Verweigerung von Kost, Kleidung und Beiwohnung.
Rawiczwährend wir doch von R. Meir vernommen haben, dass er annimmt, wenn Jem. eine Bedingung stellt, die mit einem biblischen Gebot im Widerspruch steht, so ist die Bedingung als nichtig zu betrachten, aber steht sie nur mit einer rabbinischen Verordnung im Widerspruch, so ist die Bedingung giltig? A. R. Meir nimmt an, die Institution der Kethuba ist biblisch (s. ob. 10a).
8
תניא רבי מאיר אומר כל הפוחת לבתולה ממאתים ולאלמנה ממנה הרי זו בעילת זנות רבי יוסי אומר רשאי רבי יהודה אומר רצה כותב לבתולה שטר של מאתים והיא כותבת לו התקבלתי ממך מנה ולאלמנה מנה והיא כותבת לו התקבלתי ממך חמשים זוז
GoldschmidtEs wird gelehrt: R. Meír sagte: Wenn jemand einer Jungfrau die zweihundert [Zuz] oder einer Witwe die Mine mindert, so ist seine Beiwohnung eine außereheliche. R. Jose sagt, man dürfe dies. R. Jehuda sagt, wenn er will, schreibe er einer Jungfrau eine Urkunde über zweihundert [Zuz], und sie bestätige ihm, eine Mine erhalten zu haben, desgleichen einer Witwe über eine Mine, und sie bestätige ihm, fünfzig [Zuz] erhalten zu haben. –
RawiczIn der Baraitha wurde gelehrt: R. Meir sagt: Wer einer Jungfer weniger als 200 und einer Wittwe weniger als 1 Mine (als Kethuba) giebt, dessen Beischlaf wird als Unzucht betrachtet. R. José sagt: er darf wohl weniger geben. R. Jehuda sagt, wenn er will, schreibt er der Jungfer eine Urkunde über 200 Sus und sie schreibt ihm: ich habe von dir bereits 1 Mine empfangen, oder einer Wittwe verschreibt er 1 Mine und sie schreibt ihm: ich habe von dir bereits 50 Sus empfangen.
9
וסבר רבי יוסי רשאי ורמינהי אין עושין כתובת אשה מטלטלין מפני תיקון העולם אמר רבי יוסי וכי מה תיקון העולם יש בזו והלא אין קצובין ופוחתין
GoldschmidtIst R. Jose denn der Ansicht, man dürfe dies, ich will auf einen Widerspruch hinweisen: Man bestimme nicht bewegliche Güter als Morgengabe der Frau, als vorsorgende26Institution. R. Jose sprach: Was ist dies für eine vorsorgende Institution, sie haben ja keinen festen Preis und können Minderwert27erleiden !?
RawiczF. Nimmt denn R. José an, dass er es thun darfaSc. weniger, als vorgeschrieben der Frau als Kethuba zu geben? Das würde ja mit Folgendem im Widerspruch stehen: Man bestimmt nicht bewegliche Güter zur Auszahlung der Kethuba einer Frau wegen Erhaltung der Weltordnung (wegen des sozialen Wohlstandes)12. R. José kann sagen: Was hat das mit der Erhaltung der Weltordnung zu thun? Die Mobilien haben doch keinen bestimmten WerthbDass man von Theuer- und Billigwerden dabei sprechen kann. und können sie zuweilen weniger werth sein (als man sie Anfangs abgeschätzt hat)?
- 12 weil die Mobilien verloren gehen oder weniger werth werden können. Comme si l'ordre social de la nation aurait été en danger, si on le permettait, parce que de cette manière les divorces pourraient devenir fréquents.
10
תנא קמא נמי אין עושין קאמר אלא לאו הכי קאמר במה דברים אמורים בשלא קבל עליו אחריות אבל קבל עליו אחריות עושין ואתא רבי יוסי למימר כי קיבל עליו אחריות אמאי עושין והלא אין קצובין ופוחתין
GoldschmidtDa nun der erste Autor ebenfalls sagt, man dürfe es nicht, so ist dies wohl wie folgt zu verstehen: Dies nur, wenn man keine Haftpflicht übernommen hat, wenn man aber Haftpflicht übernommen hat, darf man28dies. Hierzu sprach R. Jose: Wieso darf man dies, wenn man Haftpflicht übernommen hat, sie haben ja keinen festen Preis und können Minderwert erleiden!?
- 28 Da er für diese haftbar u. die Preisminderung nicht zu berücksichtigen ist.
RawiczGegenfrage. Darum sagt ja auch der 1. Tanaite: man bestimmt nicht (Mobilien zur Kethuba)? Folglich meint man so: Nur in dem Falle ist es gesagt (dass man keine Mobilien für die Kethuba bestimmt), wenn der Mann keine Verpflichtung übernimmt (zu bezahlen, wenn die Mobilien verloren gehen), übernimmt er jedoch die Haftbarkeit, darf man (Mobilien für die Kethuba) bestimmen. Und R. José sieht sich veranlasst zu sagen: Auch wenn er die Haft übernimmt, warum soll man dann die Mobilien bestimmen dürfen, da sie ja nicht im Preise fest sind und weniger werth sein können?
11
השתא ומה התם דדלמא פחתי חייש רבי יוסי הכא דודאי קא פחתה לא כל שכן הכי השתא התם לא ידעה דתחיל הכא ידעה וקא מחלה
GoldschmidtWenn R. Jose da berücksichtigt, sie könnten vielleicht Minderwert erleiden, um wieviel mehr hierbei, wo er ihr [die Morgengabe] sicher mindert!? – Es ist nicht gleich; da weiß sie es nicht, um darauf verzichten zu können, hierbei aber weiß sie es und verzichtet darauf.
RawiczWenn nun R. José selbst dort befürchtet, die Gegenstände könnten weniger werth werden, um so weniger dürfte er hier (in der Mischna) es gestatten, wo sie (die Kethuba) besimmt weniger wird? A. Das ist garnicht mit einander zu vergleichen, denn dort hat sie keine Kenntniss (von der Werthverringerung der Mobilien), dass sie (auf den verminderten Betrag der Kethuba) verzichten sollte, hier aber weiss sie es ja und verzichtet freiwillig (und das gestattet R. José).
12
אחתיה דרמי בר חמא הות נסיבא לרב אויא
GoldschmidtDie Schwester des Rami b. Ḥama war mit R. Ivja verheiratet und verlor ihre [Urkunde über die] Morgengabe.
RawiczDie Schwester des R. Ammi b. Chama hatte den R. Awja geheirathet