Ketubot 18 כתובות

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Ketubot 18a

1
דסתם יהודה וגליל כשעת חירום דמו
GoldschmidtBei Judäa und Galiläa verhält es sich gewöhnlich wie bei einer Zeit der Anarchie1. —
  1. 1 Zwischen diesen Provinzen besteht kein regelmäßiger Karawanenverkehr.
Rawiczhat darin seinen Grund, dass Judäa und Galiläa gewöhnlich so von einander abgesperrt waren, wie andere Staaten zur Zeit der Kriegführung.
2
וליתני מודה רבי יהושע באומר לחבירו מנה לויתי ממך ופרעתיו לך שהוא נאמן משום דקא בעי למיתני סיפא אם יש עדים שהוא לוה ממנו והוא אומר פרעתיו אינו נאמן והא קיימא לן המלוה את חבירו בעדים אינו צריך לפרעו בעדים
GoldschmidtSollte er doch lehren: R. Jehošua͑ pflichte bei, daß, wenn jemand zu seinem Nächsten sagt: ich habe von dir eine Mine geborgt und sie dir bezahlt, er glaubhaft sei!? — Weil er [im Schlußsatze] lehren müßte: wenn aber Zeugen vorhanden sind, daß er sie von ihm geborgt hat, und er sagt, er habe sie ihm bezahlt, so ist er nicht glaubhaft; uns aber ist es bekannt, daß, wenn jemand seinem Nächsten vor Zeugen borgt, dieser ihm nicht vor Zeugen zurückzuzahlen brauche2. —
  1. 2 Er ist wohl glaubhaft.
RawiczF. Mag man aber in der Mischna lehren: R. Josua gesteht zu, dass wenn Einer zum Andern sagt: Ich lieh mir von dir eine Mine (=100 Denare), die ich dir aber bereits bezahlt habe, er glaubwürdig ist?1 A. Im 2. Falle hätte dann stehen müssen2: Wenn jedoch Zeugen vorhanden waren, dass er sich das Geld geliehen hat, und er sagt, ich habe es bezahlt, so ist er nicht glaubwürdig, was nicht richtig gewesen wäre, denn wir nehmen bestimmt an, wenn A. dem B. Geld vor Zeugen leiht, braucht es ihm der B. nicht wieder vor Zeugen zurückzugeben3.
  1. 1 und sollte von Feld gar nicht die Rede sein.
  2. 2 parallel dem ersten Falle.
  3. 3 somit können ihn die Zeugen, die das Ausleihen mitangesehen haben, zu nichts verpflichten, sondern seine eigene Aussage erklärt ihn als Schuldner und dann ist wieder wie im ersten Falle: הפה שאסר הוא הפה שהתיר
3
וליתני מודה ר' יהושע באומר לחבירו מנה לאביך בידי והאכלתיו פרס שהוא נאמן
GoldschmidtSollte er doch lehren, R. Jehošua͑ pflichte bei, daß, wenn jemand zu seinem Nächsten sagt: dein Vater hatte bei mir eine Mine und die Hälfte verzehrt, er glaubhaft sei!? —
RawiczF. Mag man aber lehren, R. Josua gesteht zu, dass, wenn A. zum B. sagt: Dein Vater hatte bei mir 100 Sus stehen, aber ich gab ihm einen Teil davon zurück, er glaubwürdig ist?
4
אליבא דמאן אי אליבא דרבנן הא אמרי משיב אבידה הוי אי אליבא דרבי אליעזר בן יעקב הא אמר שבועה בעי
GoldschmidtNach wessen Ansicht: wenn nach den Rabbanan, so sagen sie ja, er3gelte als Wiederbringer4eines Fundes, und wenn nach R. Elie͑zer b. Ja͑qob, so sagt er ja, er müsse schwören!?
  1. 3 Wer eine Schuld teilweise anerkennt, cf. Seb. Fol. 38b.
  2. 4 Da er einen Teil freiwillig eingesteht; er ist glaubhaft, selbst wenn der andere von der Schuld Kenntnis hatte und ihn mahnt.
RawiczA. In wessen Sinne wäre dies alsdann ausgesprochen worden? Etwa im Sinne der Rabbanan? Diese sagen ja: Er wird in diesem Falle betrachtet, als ob er etwas Verlorenes zurückgeben würde4 und sollte es im Sinne des R. Eliëser b. Jacob sein, so sagt dieser ja, der Schuldner muss schwörenaDass er nicht mehr als 50 Sus schuldig sei.;
  1. 4 und müsste nach den Rabbanan auch dann, wenn A. aufgefordert wird, die Schuld, die vom Vater des B. herrührt, zu zahlen, er glaubwürdig sein, nicht blos, wenn er von selbst es eingesteht.
5
דתניא רבי אליעזר בן יעקב אומר פעמים שאדם נשבע על טענת עצמו כיצד מנה לאביך בידי והאכלתיו פרס הרי זה נשבע וזהו שנשבע על טענת עצמו וחכמים אומרים אינו אלא כמשיב אבידה ופטור
GoldschmidtEs wird nämlich gelehrt: R. Elie͑zer b. Ja͑qob sagte: Es kann vorkommen, daß jemand wegen seiner eigenen Aussage5schwören muß. Wenn beispielsweise [jemand zu einem sagt:] dein Vater hatte bei mir eine Mine und die Hälfte verzehrt, so muß er6schwören. Dieser muß wegen seiner eigenen Aussage schwören. Die Weisen sagen, er gleiche dem Wiederbringer eines Fundes und sei frei. —
  1. 5 Wenn er eine Schuld anerkennt, die überhaupt nicht bekannt war.
  2. 6 Da er einen Teil eingesteht, die Begründung folgt weiter.
Rawiczdenn in der Borajtha lehrte man: R. Eliëser b. Jacob sagt: Zuweilen kommt es vor, dass Jemand schwören muss wegen eines Einwandes, den er selbst gemacht hat, z. B. wenn A. zu B. sagt: Dein Vater hatte von mir 100 Sus zu fordern, aber einen Teil gab ich ihm davon zurück, so muss er schwören und das ist der Fall, wo man schwört wegen eines selbst gemachten Einwandes5, während die Chachamin sagen, er wird nicht anders betrachtet, als wie Jemand, der etwas Verlorenes (das er gefunden) wiedergiebt und ist er befreitaVon der Zahlung des übrigen Teils der zugestandenen Schuld.
  1. 5 folglich müsste er hier auch schwören, wenn er selbst nicht zum Zahlen aufgefordert wurde.
6
ור' אליעזר בן יעקב לית ליה משיב אבידה פטור אמר רב בטוענו קטן והאמר מר אין נשבעין על טענת חרש שוטה וקטן
GoldschmidtHält denn R. Elie͑zer b. Ja͑qob nichts von der Lehre, wer einen Fund wiederbringt, sei frei7!? Rabh erwiderte: Wenn ein Minderjähriger ihn gemahnt hat. — Der Meister sagte ja, daß man wegen der Forderung eines Tauben, Blöden oder Minderjährigen nicht schwöre!? —
  1. 7 Von einem Schwure, falls der Verlierer behauptet, er habe einen Teil unterschlagen; cf. Git. Fol. 51a.
RawiczF. Nimmt denn aber R. Eliëser b. Jacob nicht an, dass Jemand, der etwas Gefundenes zurückgiebt, befreit ist (von jedem Schwure)? A. Rab sagt, man meint, ein Kind forderte ihn6. F. Der Herr sagt doch: Man schwört nicht auf die Aufforderung (Klage) eines Taubstummen, eines Idioten oder eines Kindes hin?
  1. 6 somit ist es kein völliges Selbstgeständniss.
7
מאי קטן גדול ואמאי קרי ליה קטן דלגבי מילי דאביו קטן הוא אי הכי טענת עצמו טענת אחרים היא טענת אחרים והודאת עצמו
GoldschmidtUnter ‘Minderjähriger’ ist ein Erwachsener zu verstehen, und er nennt ihn deshalb Minderjähriger, weil er hinsichtlich der Angelegenheiten seines Vaters als Minderjähriger gilt8. — Wieso ist dies demnach seine Aussage, die Mahnung geht ja von einem anderen aus!? — Eines anderen Mahnung und sein Geständnis. —
  1. 8 Er kann nicht wissen, ob nicht sein Vater die Schuld bereits erhalten hat.
RawiczA. Unter קטן ist hier nicht wirklich ein Kind, sondern ein Erwachsener gemeint, er wird aber deshalb mit קטן bezeichnet, weil ein Sohn (wenn er auch erwachsen ist) hinsichtlich der Angelegenheiten seines Vaters als Kind zu betrachten ist. F. Dann ist es doch keine Selbstaufforderung7, sondern die Aufforderung ging von Anderen (dem Sohne) aus? A. Man meint, die Aufforderung kam von Anderen, aber das Zugeständniss8 machte er selbst.
  1. 7 wie es oben heisst: פעמים שאדם נשבע על טענת עצמו
  2. 8 dass er einen Theil der eingeklagten Summe wirklich schuldig sei.
8
כולהי טענתא טענת אחרים והודאת עצמו נינהו
GoldschmidtAuch bei jeder anderen Streitsache handelt es sich ja um die Mahnung eines anderen und des eigenen Geständnisses!? —
RawiczF. Das ist überall so, dass Andere auffordern und der Beklagte gesteht etwas von der Anklage zu?
9
אלא הכא בדרבה קמיפלגי דאמר רבה מפני מה אמרה תורה מודה מקצת הטענה ישבע חזקה אין אדם מעיז פניו בפני בעל חובו והאי בכולה בעי דלכפריה והאי דלא כפר ליה משום דאין אדם מעיז פניו הוא
GoldschmidtVielmehr, sie streiten über eine Lehre Rabbas, denn Rabba sagte: Die Tora sagte deshalb, wer einen Teil der Forderung eingesteht, müsse schwören, weil es feststeht, daß niemand sich seinem Gläubiger gegenüber erkühne9. Er möchte die ganze [Schuld] ableugnen, nur tut er dies deshalb nicht, weil niemand sich erkühnt;
  1. 9 Die ganze Forderung zu bestreiten.
RawiczA. Darum streiten sie hier in Betreff der Ansicht von Rabbah, denn Rabbah sagt: Weshalb verordnete die Thora, dass wenn der Beklagte eingesteht, einen Teil der eingeklagten Summe schuldig zu sein, er schwören muss (dass es nicht mehr ist)? Weil man annimmt, dass kein Schuldner seinem Gläubiger gegenüber die Schuldforderung auf freche Weise ableugnen werde9. Der möchte eigentlich gern Alles leugnen, er thut es nur nicht, weil er nicht so frech sein kann.
  1. 9 weshalb er nämlich einen Theil der Schuld in der Absicht eingesteht, dass er später bei besseren Vermögensverhältnissen den Rest der Schuld abzahlen würde.

Ketubot 18b

1
ובכולה בעי דלודי ליה והאי דלא אודי ליה כי היכי דלישתמיט ליה וסבר עד דהוה לי זוזי ופרענא ליה ורחמנא אמר רמי שבועה עליה כי היכי דלודי ליה בכוליה
Goldschmidtdaher würde er sie vollständig eingestehen, nur tut er dies deshalb nicht, weil er einen Aufschub erzielen will, denn er denkt: sobald ich Geld habe, bezahle ich sie. Der Allbarmherzige sagte daher, daß man ihm einen Eid zuschiebe, damit er die ganze [Schuld] eingestehe.
RawiczAuf der anderen Seite möchte er auch oft das Ganze eingestehen, er thut es jedoch nicht, um sich ihm (dem Kläger) einstweilen zu entziehen, in der Absicht, sobald er Geld haben würde, ihm die ganze Schuld abzutragen. Daher schiebt ihm die Thora einen Eid zu, damit er sofort eingestehe.
2
רבי אליעזר בן יעקב סבר לא שנא בו ולא שנא בבנו אינו מעיז והלכך לאו משיב אבידה הוי ורבנן סברי בו הוא דאינו מעיז אבל בבנו מעיז ומדלא העיז משיב אבידה הוי:
GoldschmidtR. Elie͑zer b. Ja͑qob ist der Ansicht, er erkühne sich weder gegen ihn selbst noch gegen seinen Sohn, somit gilt er nicht als Wiederbringer eines Fundes; die Rabbanan aber sind der Ansicht, nur gegen ihn selbst erkühne er sich nicht, wohl aber gegen seinen Sohn, und da er sich nicht erkühnt hat, gilt er als Wiederbringer eines Fundes.
RawiczR. Eliëser b. Jacob nimmt an, dass der Beklagte weder gegen den Gläubiger selbst, noch gegen dessen Sohn frech auftreten (und alles ableugnen) könne, deshalb wird er nicht angesehen, als ob er Verlorenes zurückgeben möchte, während die Rabbanan annehmen, nur gegen ihn (den Gläubiger) kann er nicht frech auftreten, aber dem Sohne gegenüber wohl), und da er hier nicht Frechheit an den Tag legt,10 so giebt er gleichsam Verlorenes zurück.11
  1. 10 sondern einen Theil eingesteht.
  2. 11 und ist er glaubwürdig wegen מגו, da er Alles hätte leugnen können.
3
מתני׳ העדים שאמרו כתב ידינו הוא זה אבל אנוסים היינו קטנים היינו פסולי עדות היינו הרי אלו נאמנים ואם יש עדים שהוא כתב ידם או שהיה כתב ידם יוצא ממקום אחר אינן נאמנין:
Goldschmidtiii WENN DIE ZEUGEN SAGEN, DIE UNTERSCHRIFTEN10SEIEN VON IHNEN, JEDOCH GEZWUNGEN, MINDERJÄHRIG, ODER ALS UNZULÄSSIGE ZEUGEN11 GELEISTET, SO SIND SIE GLAUBHAFT. SLND ABER ZEUGEN VORHANDEN, DASS ES IHRE UNTERSCHRIFTEN SIND, ODER SIND IHRE UNTERSCHRIFTEN ANDERWEITIG12FESTGESTELLT, SO SIND SIE NICHT GLAUBHAFT.
  1. 10 Eine Urkunde, die ihnen vorgelegt wird.
  2. 11 Wegen Verwandtschaft (cf. Syn. Fol. 27b) oder moralischer Unfähigkeit (cf. ib. Fol. 24b).
  3. 12 Wenn eine von ihnen unterschriebene Urkunde bei Gericht beglaubigt worden ist.
RawiczMischna. Wenn Zeugen sagen: Das ist wohl unsere Handschrift12, aber wir wurden damals zur Unterschrift gezwungen, oder sie sagen: Wir waren damals, als wir das Schriftstück unterschrieben, noch Kinder (unter 13 Jahren) oder sonstwie untauglich zu einem Zeugniss, so sind sie glaubwürdig13. Sind jedoch andere Zeugen vorhanden, die bekunden, dass es die Handschrift derer sei, die auf dem betreffenden Schriftstücke unterschrieben sind, oder ihre Handschrift wird auf eine andere Weise bekanntaOder es geht ihre Handschrift von einem anderen Orte aus., so sind sie nicht glaubwürdig.
  1. 12 sie sollen ihre Unterschrift von Gerichtswegen legalisiren.
  2. 13 nach dem Grundsatz: הפה שאסר הוא הפה שהתיר
4
גמ׳ אמר רמי בר חמא לא שנו אלא שאמרו אנוסים היינו מחמת ממון אבל אנוסים היינו מחמת נפשות הרי אלו נאמנין
GoldschmidtGEMARA. Rami b. Ḥama sagte: Dies13nur, wenn sie sagen, sie seien [durch Bedrohung] des Vermögens14gezwungen worden, wenn aber [durch Bedrohung] des Lebens, so sind sie glaubhaft.
  1. 13 Daß sie nicht glaubhaft sind, falls ihre Unterschrift anderweitig festgestellt ist.
  2. 14 In diesem Falle durften sie nicht Unwahres unterschreiben, u. sie sind nicht glaubhaft, wenn sie sich selber einer Frevelei bezichtigen.
RawiczGemara. Rame b. Chama sagt: Das14 gilt nur für den Fall, dass sie sagen: Wir waren durch drohenden Geldverlust gezwungen15, sagen sie aber, wir waren durch drohende Lebensgefahr16 gezwungen, so sind sie wohl glaubwürdig.
  1. 14 was in der Mischna zuletzt steht, wenn die Handschrift sonstwie bekannt ist, sind die Zeugen nicht glaubwürdig, ihre eigene Unterschrift für ungiltig zu erklären.
  2. 15 denn alsdann geben sie sich als Frevler an, die sich durch Geld bestechen liessen und das kann man nicht, nach der Regel: אין אדם משים עצמו רשע
  3. 16 man wollte sie todtschlagen, falls sie nicht ihre Unterschriften unter das Schriftstück setzten.
5
אמר ליה רבא כל כמיניה כיון שהגיד שוב אינו חוזר ומגיד וכי תימא הני מילי על פה אבל בשטר לא והא אמר ריש לקיש עדים החתומים על השטר נעשה כמי שנחקרה עדותן בב"ד
GoldschmidtRaba sprach zu ihm: Niemand kann ja, sobald er ausgesagt hat, zurücktreten und [anders]15 sagen!? Wolltest du sagen, dies gelte nur von einer mündlichen Aussage, nicht aber von einer Beurkundung, so sagte ja Reš Laqiš, daß, wenn Zeugen auf einer Urkunde unterschrieben sind, dies ebenso sei, als würde ihre Aussage vor Gericht geprüft worden sein. —
  1. 15 Durch die Unterschrift haben sie über die Tatsache bekundet, somit können sie nicht mehr anders aussagen.
RawiczIhm bemerkte Raba: Ist man denn wirklich glaubwürdig? Sobald man einmal so ausgesagt hat, darf man doch dann nicht wieder anders aussagen?17 Und wenn du sagen wirst: Das gilt nur von einer mündlichen, aber nicht von einer schriftlichen Aussage, so sagt doch Resch Lakisch: Zeugen, die auf einer Urkunde unterschrieben sind, werden angesehen, als wäre ihr Zeugnis vom Gerichtshofe durch Nachforschen bestätigt?
  1. 17 Mit der Unterschrift erklären sie das Schriftstück für richtig und können sie es nicht mündlich für unrichtig erklären.
6
אלא כי אתמר ארישא אתמר הרי אלו נאמנין אמר רמי בר חמא לא שנו אלא שאמרו אנוסין היינו מחמת נפשות אבל אמרו אנוסין היינו מחמת ממון אין נאמנין מאי טעמא אין אדם משים עצמו רשע
GoldschmidtVielmehr, ist dies gelehrt worden, so bezieht es sich auf den Anfangssatz: so sind sie glaubhaft. Rami b. Ḥama sagte: Dies nur, wenn sie sagen, sie seien [durch Bedrohung] des Lebens gezwungen worden, wenn aber [durch Bedrohung] des Vermögens, so sind sie nicht glaubhaft, denn niemand macht sich zum Frevler16.
  1. 16 In diesem Falle durften sie nicht Unwahres unterschreiben, u. sie sind nicht glaubhaft, wenn sie sich selber einer Frevelei bezichtigen.
RawiczA. Wenn darum überhaupt etwas gelehrt (gesagt) wurde, wurde es in Bezug auf den 1. Fall gelehrt. Es heisst: Sie sind glaubwürdig, wozu Rami b. Chama bemerkte: Das gilt nur dann, wenn sie sagten, wir waren wegen drohender Lebensgefahr gezwungen, sagten sie aber, wir waren wegen drohenden Geldverlustes gezwungen, zu unterschreiben, so sind sie nicht glaubwürdig, denn der Mensch kann sich nicht selbst als Frevler angeben.
7
תנו רבנן אין נאמנים לפוסלו דברי רבי מאיר וחכמים אומרים נאמנים בשלמא לרבנן כי טעמייהו שהפה שאסר הוא הפה שהתיר אלא לר' מאיר מ"ט בשלמא פסולי עדות מלוה גופיה מעיקרא מידק דייק ומחתם קטנים נמי כדרשב"ל דאמר ריש לקיש
GoldschmidtDie Rabbanan lehrten: Sie17sind nicht glaubhaft, [die Urkunde] ungültig zu machen18— so R. Meír; die Weisen sagen, sie seien glaubhaft. Allerdings vertreten die Rabbanan ihren Grundsatz: derselbe Mund, der verboten gemacht hat, macht es erlaubt, was aber ist der Grund R. Meírs? Allerdings ist hinsichtlich der Unzulässigkeit ihrer Zeugnisfähigkeit [zu erklären], der Gläubiger selbst prüfe genau19und lasse erst dann unterzeichnen. Ebenso ist hinsichtlich der Minderjährigkeit nach Reš Laqiš zu erklären, denn Reš Laqiš sagte,
  1. 17 Die auf der Urkunde unterschriebenen Zeugen.
  2. 18 Durch die in der Mišna genannte Aussage, selbst wenn sie ihre Unterschrift mit Bedrohung des Lebens begründen.
  3. 19 Die Zeugnisfähigkeit der Unterzeichnenden, um nicht seine Urkunde zu entwerten.
RawiczDie Rabbanan lehrten: SieaDie Zeugen, welche sagen, sie seien zur Unterschrift gezwungen worden. sind nicht glaubwürdig, es18 für ungiltig zu erklären, so lauten die Worte des R. Meïr, aber die Chachamim sagen, sie sind wohl glaubwürdig. F. Allerdings für die Ansicht der Rabbanan spricht der von ihnen angegebene Grund הפה שאסר הוא הפה שהתיר, der Mund, welcher bindet, löst auch wieder, aber was für ein Grund lässt sich für die Ansicht des R. Meïr angeben? Zugegeben, wenn sie sagen, sie seien überhaupt untauglich zur Abgabe eines Zeugnisses gewesen, denn alsdann steht ihrer Aussage die Annahme entgegen, dass derjenige, welcher Geld ausleiht, Alles genau prüft, bevor er unterzeichnen lässt19; auch dann, wenn sie sagen, sie seien damals noch minorenn gewesen, steht ihrer Aussage die Annahme des Resch Lakisch entgegen, denn Resch Lakisch sagt Fol. 19a:
  1. 18 die Urkunde.
  2. 19 da sie nicht bestreiten, dass die Sache, wofür die Urkunde ausgefertigt wurde, ihre Richtigkeit hat, so wird der Gläubiger sich auch über die Tauglichkeit der Zeugen verlässigt haben.