Menachot 24 מנחות

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Menachot 24a

1
והניחו בביסא ונגע טבול יום באחד מהן מהו כי תנן כלי מצרף מה שבתוכו לקדש ה"מ היכא דנגעי בהדדי אבל היכא דלא נגעי בהדדי לא או דילמא ל"ש
und in die Schale1getan hat, und ein am selben Tage Untergetauchter2eine von diesen3berührt hat? Gilt die Lehre, beim Geheiligten verbinde4ein Gefäß seinen Inhalt, nur von dem Falle, wenn sie5einander berühren, nicht aber, wenn sie einander nicht berühren, oder gibt es hierbei keinen Unterschied?
  1. 1 In welcher das Speisopfer geknetet wurde.
  2. 2 Der Unreine, der untergetaucht ist, erlangt völlige Reinheit erst nach Sonnenuntergang.
  3. 3 Den beiden Teilen.
  4. 4 Wenn ein am selben Tage Untergetauchter, der nicht verunreinigend ist, sondern nur Geheiligtes untauglich macht, einen Teil des Inhaltes berührt, so ist auch das übrige untauglich.
  5. 5 Die im Gefäße befindlichen Dinge.
2
אמר להו איהו מי תנן כלי מחבר כלי מצרף תנן כל דהו הושיט אחד לביניהן מהו
Da sprach er zu ihnen: Wir haben ja nicht gelernt, das Gefäß verbinde6, sondern das Gefäß vereinige, in jedem Falle. – Wie ist es,
  1. 6 Die darin befindlichen Dinge; darunter wäre der Fall zu verstehen, wenn die Dinge einander berühren u. durch das Gefäß verbunden werden.
3
א"ל צריך לכלי כלי מצרפו אין צריך לכלי אין כלי מצרפו
wenn man zwischen diese eines7hineingetan hat? – Was des Gefäßes benötigt, wird durch das Gefäß vereinigt, was des Gefäßes nicht benötigt, wird durch das Gefäß nicht vereinigt8. –
  1. 7 Ein anderes halbes I͑saron; die Frage ist nun, ob die Berührung der hineingeschobenen Hälfte auch auf die beiden ersteren übertragen wird.
  2. 8 Das Gefäß ist nur für die ersteren 2 Hälften erforderlich, da sie vor ihrer Darbringung durch dieses geheiligt werden müssen; für die dritte Hälfte, die überhaupt nicht dargebracht werden kann, ist es nicht erforderlich.
4
הושיט טבול יום את אצבעו ביניהן מהו אמר להו אין לך דבר שמטמא מאוירו אלא כלי חרס בלבד
Wie ist es, wenn ein am selben Tage Untergetauchter zwischen sie seinen Finger gesteckt hat9? Er erwiderte ihnen: Außer einem Tongefäße hast du nichts, was durch seinen Luftraum10verunreinigt.
  1. 9 Ohne sie od. das Gefäß berührt zu haben.
  2. 10 Wenn die unreine Sache das Gefäß nicht berührt, sondern sich schwebend in dessen Innenraum befindet.
5
הדר איהו בעא מינייהו מהו לקמוץ מזה על זה צירוף דאורייתא או דרבנן
Hierauf richtete er an sie eine Frage: Darf man den Haufen von der einen [Hälfte] für die andere abheben: ist die Vereinigung aus der Tora11oder rabbanitisch!?
  1. 11 Demnach gilt sie auch erleichternd, wie im fraglichen Falle.
6
אמרו לו זו לא שמענו כיוצא בו שמענו דתנן שני מנחות שלא נקמצו ונתערבו זו בזו אם יכול לקמוץ מזו בפני עצמה ומזו בפני עצמה כשירות ואם לאו פסולות
Sie erwiderten ihm: Dies haben wir nicht gehört, aber ähnliches haben wir gehört. Wir haben gelernt: Sind zwei Speisopfer, von denen der Haufe nicht abgehoben worden ist, mit einander vermischt worden, so sind sie, wenn man ihn von dem einen besonders und vom anderen besonders abheben kann, tauglich, wenn aber nicht, untauglich.
7
כי יכול לקמוץ מיהא כשירות אמאי הך דמערב הא לא נגע
Wenn man ihn aber abheben12kann, so sind sie tauglich; wieso denn, das vermischte wird ja nicht13berührt!?
  1. 12 Nach ihrer Auffassung, wenn nur ein kleiner Teil, in der Größe des abzuhebenden Haufens, unvermischt bleibt.
  2. 13 Der vermischte Teil befindet sich im anderen Speisopfer u. ist von dem, zu welchem er gehört, getrennt, dennoch ist das Opfer tauglich; demnach werden die einzelnen Teile durch das Gefäß vereinigt.
8
אמר רבא דלמא בגושין המחולקין העשויין כמסרק
Raba entgegnete: Vielleicht, wenn sie in der Art eines Kammes geteilt14sind!? –
  1. 14 Gleich den Zähnen eines Kammes, an der einen Seite verbunden u. an der anderen Seite getrennt.
9
מאי הוי עלה אמר רבא ת"ש דתניא (ויקרא ו, ח) והרים ממנו מן המחובר שלא יביא עשרון בשני כלים ויקמוץ הא בכלי אחד דומיא דשני כלים קמיץ
Wie bleibt es damit? Raba erwiderte: Komm und höre: Es wird gelehrt:15Er hebe davon ab, vom daran Haftenden; man darf das I͑saron nicht in zwei Gefäßen bringen und den Haufen abheben. Demnach darf man ihn aus einem Gefäße gleich zwei Gefäßen16wohl abheben.
  1. 15 Lev. 6,8.
  2. 16 Wenn beide Hälften sich in einem Gefäße befinden u. einander nicht berühren.
10
א"ל אביי דילמא שני כלים ה"ד כגון קפיזא בקבא דאע"ג דעריבי מעילאי כיון דמיפסק מחיצתא דקפיזא מתתא
Abajje sprach zu ihm: Vielleicht ist unter ‘zwei Gefäße’ ein Kapiz17in einem Kab18zu verstehen; obgleich sie oben19vereinigt sind, sind sie dennoch unten durch die Wand des Kapiz getrennt.
  1. 17 Kleines Hohlmaß, nach der weiterfolgenden Erkl. Raschis, die Hälfte eines Kab.
  2. 18 Das letztere wurde durch eine bis zum oberen Rande reichende Wand geteilt, so daß man damit sowohl ein Kapiz als auch ein Kab messen konnte; wenn man die beiden Hälften des Speisopfers in ein solches Gefäß legt, so sind sie vollständig getrennt.
  3. 19 Wenn das Gefäß gehäuft ist u. über dem Rand beide Teile vereinigt werden.
11
הא כלי אחד דומיא דב' כלים ה"ד כגון עריבתה של תרנגולין ואע"ג דמיפסקן מחיצתא הא נגיע אבל הכא דלא נגיע כלל תיבעי לך
Unter ‘einem Gefäße gleich zwei Gefäßen’ ist ein solches wie ein Hühnernapf20zu verstehen, wobei sie einander berühren, obgleich sie durch eine Wand getrennt21sind. Hierbei aber, wo sie einander überhaupt nicht berühren, ist es fraglich.
  1. 20 Der ebenfalls in der Mitte geteilt ist, für Futter u. für Wasser; jedoch reicht die Wand nicht bis zum oberen Rande u. über der Wand erfolgt eine Vereinigung des Inhaltes.
  2. 21 Nur hinsichtl. eines solchen Falles ist zu folgern, daß der Haufe für beide Teile abgehoben werden darf.
12
בעי רבי ירמיה צירוף כלי וחיבור מים מהו
R. Jirmeja fragte: Wie verhält es sich bei einer Vereinigung durch das Gefäß und einer Verbindung durch Wasser22:
  1. 22 Wenn in einem Gefäße 2 einander sich nicht berührende Hälften eines I͑saron sich befinden u. eine von diesen mit einer anderen außerhalb des Gefäßes sich befindlichen Hälfte durch einen Wasserkanal verbunden ist; die Frage ist, ob die Berührung der nicht verbundenen Hälfte auch auf die außerhalb befindliche übertragen wird.
13
כי תנן כלי מצרף מה שבתוכו לקדש ה"מ דגואי אבל דבראי לא או דילמא כיון דמחבר מחבר
bezieht sich die Lehre, beim Heiligen vereinige ein Gefäß seinen Inhalt, nur auf das darin befindliche, nicht aber auf das außerhalb befindliche, oder aber, sie sind ja verbunden?
14
ואם תימצי לומר כיון דמחבר מחבר חיבור מים וצירוף כלי ונגע טבול יום מבחוץ מהו
Und wie verhält es sich, wenn du entscheidest, sie sind verbunden, bei einer Verbindung durch Wasser und einer Vereinigung durch das Gefäß; wenn nämlich ein am selben Tage Untergetauchter das außerhalb befindliche berührt hat:
15
כי תנן כלי מצרף ה"מ דנגע מגואי אבל מבראי לא או דילמא לא שנא תיקו:
bezieht sich die Lehre, das Gefäß vereinige [seinen Inhalt], nur auf den Fall, wenn er innerhalb berührt worden ist, nicht aber, wenn außerhalb, oder gibt es hierbei keinen Unterschied? – Dies bleibt unentschieden.
16
בעי רבא עשרון שחלקו ונטמא אחד מהן והניחו בביסא וחזר טבול יום ונגע באותו טמא מהו מי אמרינן שבע לו טומאה או לא
Raba fragte: Wie ist es, wenn man das I͑saron geteilt und eine [Hälfte] unrein geworden ist, und nachdem man sie in die Schale23getan hat, ein am selben Tage Untergetauchter sie wiederum berührt hat: sagen wir, sie sei bereits mit Unreinheit gesättigt24oder nicht?
  1. 23 In welcher die andere Hälfte sich befindet u. von dieser nicht berührt wird; jene bleibt rein, da sie zur Zeit der Verunreinigung durch das Gefäß nicht vereinigt waren.
  2. 24 Sie ist für eine weitere Unreinheit, die sich durch das Gefäß auch auf die andere Hälfte übertragen sollte, nicht mehr empfänglich.
17
אמר ליה אביי ומי אמרינן שבע ליה טומאה והתנן סדין טמא
Abajje sprach zu ihm: Sagen wir denn, [eine Sache] sei mit Unreinheit gesättigt, wir haben ja gelernt: Hat man aus einem durch Auftreten unreinen

Menachot 24b

1
מדרס ועשאו וילון טהור מן המדרס אבל טמא מגע מדרס
25Laken einen Vorhang gemacht, so ist es nicht mehr unrein durch Auftreten, jedoch durch die Berührung des durch Auftreten26verunreinigenden.
  1. 25 Der Flußbehaftete überträgt die Unreinheit durch ‘Auftreten’, dh. auf alles, worauf er steht, sitzt, liegt, auch ohne es direkt zu berühren, jed. muß die Sache tatsächlich die Eigenheit eines Sitzes oder einer Unterlage haben; cf. Ber. Fol. 59a.
  2. 26 Dh. eines Flußbehafteten; dies ist ein leichterer Grad von Unreinheit; dadurch werden nur Speisen u. Getränke, aber keine Menschen u. Geräte unrein.
2
א"ר יוסי באיזה מדרס נגע זה אלא שאם נגע בו הזב טמא מגע הזב
R. Jose sprach: Wo hat der durch Auftreten verunreinigende es denn berührt!? Vielmehr, hat ein Flußbehafteter es27berührt, so ist es durch die Berührung des Flußbehafteten28unrein.
  1. 27 Bevor man es zum Vorhang gemacht hat.
  2. 28 Es war doppelt unrein, durch Auftreten u. durch Berührung, u. durch die Abänderung schwindet die erstere.
3
כי נגע בו הזב מיהא טמא ואפי' לבסוף (כטמא מדרס ואח"כ מגע הזב) אמאי לימא שבע ליה טומאה
Wenn aber der Flußbehaftete es berührt, selbst nachher, ist es unrein; weshalb denn, man sollte ja sagen, es sei mit Unreinheit gesättigt29!?
  1. 29 Es ist, da bereits durch Auftreten unrein, für die Unreinheit durch Berührung nicht mehr empfänglich.
4
א"ל וממאי דהאי שאם נגע בו הזב לבתר מדרס דילמא מקמי מדרס דהויא טומאה חמורה על טומאה קלה
Dieser erwiderte: Woher, daß dies von dem Falle gilt, wenn der Flußbehaftete es nach dem Auftreten berührt hat, vielleicht vor dem Auftreten, sodaß die schwerere Unreinheit zu der leichteren Unreinheit30hinzugekommen ist,
  1. 30 Die die Sache vor einer schwereren Unreinheit nicht schützt.
5
אבל הכא דאידי ואידי טומאה קלה לא
nicht aber gilt dies hierbei, wo beide leichte Unreinheiten sind!? –
6
אלא מסיפא מודה רבי יוסי בשני סדינין המקופלין ומונחין זה על זה וישב זב עליהן שהעליון טמא מדרס והתחתון טמא מדרס ומגע מדרס ואמאי לימא שבע ליה טומאה
Vielmehr, aus dem Schlußsatz: R. Jose pflichtet bei, daß, wenn zwei zusammengerollte Laken aufeinander liegen und der Flußbehaftete sich auf diese setzt, das obere unrein durch Auftreten und das untere unrein durch Auftreten und durch Berührung31ist. Weshalb denn, man sollte ja sagen, es sei mit Unreinheit gesättigt!? –
  1. 31 Weil es mit dem oberen in Berührung gekommen ist; macht man aus dem unteren einen Vorhang, so bleibt es unrein.
7
התם בבת אחת הכא בזה אחר זה
Da erfolgt dies32mit einem Male, hierbei aber nacheinander.
  1. 32 Die beiden Arten von Unreinheit.
8
אמר רבא עשרון שחלקו ואבד אחד מהן והפריש אחר תחתיו ונמצא הראשון והרי שלשתן מונחין בביסא נטמא אבוד אבוד וראשון מצטרפין מופרש אין מצטרף
Raba sagte: Wenn man ein I͑saron geteilt hat und eine Hälfte abhanden gekommen ist, und nachdem man statt dieser eine andere abgesondert hat, die erste sich einfindet und nunmehr alle drei in der Schale liegen, so werden, wenn die abhanden gewesene unrein wird, die abhanden gewesene und die erste33vereinigt,
  1. 33 Hinsichtlich der Verunreinigung.
9
נטמא מופרש מופרש וראשון מצטרפין אבוד אין מצטרף נטמא ראשון שניהם מצטרפין
die abgesonderte aber wird nicht vereinigt; wird die abgesonderte unrein, so werden die abgesonderte und die erste vereinigt, die abhanden gewesene aber wird nicht vereinigt; wird die erste unrein, so werden beide vereinigt.
10
אביי אמר אפילו נטמא אחד מהן נמי שניהם מצטרפין מ"ט כולהו בני ביקתא דהדדי נינהו
Abajje aber sagte: Wird eine von ihnen unrein, so werden die beiden anderen vereinigt, denn sie sind alle Hausgenossen34.
  1. 34 Dh. sie gehören alle zusammen.
11
וכן לענין קמיצה קמץ מן האבוד שיריו וראשון נאכלין מופרש אינו נאכל קמץ מן המופרש שיריו וראשון נאכלין אבוד אינו נאכל
Dasselbe gilt auch vom Abheben des Haufens; hat man ihn von der abhanden gewesenen abgehoben, so sind das Zurückbleibende derselben und die erste zu essen, die abgesonderte aber nicht; hat man ihn von der abgesonderten abgehoben, so sind das Zurückbleibende derselben und die erste zu essen,
12
קמץ מן ראשון שניהם אינן נאכלין
die abhanden gewesene aber nicht; hat man ihn von der ersten abgehoben, so sind die beiden anderen nicht35zu essen.
  1. 35 Weil beide vom Haufen der ersten abhängig sind, u. dieser nur eine von beiden erlaubt macht.
13
אביי אמר אפילו קמץ מאחד מהן שניהן אינן נאכלין מ"ט כולהו נמי בני ביקתא דהדדי נינהו
Abajje aber sagte: Hat man ihn von einer von ihnen abgehoben, so sind die beiden anderen nicht zu essen, denn sie sind alle Hausgenossen.
14
מתקיף לה רב פפא ושירים דידיה מיהא נאכלין הא איכא דנקא דקומץ דלא קריב
R. Papa wandte ein: Wieso ist das Zurückbleibende derselben zu essen, ein Drittel des Haufens ist ja nicht dargebracht36worden!?
  1. 36 Der Haufe dient für alle 3 Hälften, u. die eine gehört entschieden nicht zum Speisopfer.
15
מתקיף לה רב יצחק בריה דרב משרשיא וקומץ גופיה היכי קריב הא איכא תלתא חולין
R. Jiçḥaq, Sohn des R. Mešarše ja, wandte ein: Wieso wird der Haufe selbst dargebracht, darin ist ja ein Drittel Profanes37enthalten!?
  1. 37 Der auf die 3., zum Speisopfer nicht gehörige Hälfte entfallende Teil.
16
רב אשי אמר קומץ בדעתא דכהן תליא מילתא וכהן כי קמיץ אעשרון קא קמיץ:
R. Aši erwiderte: Das Abheben des Haufens hängt von der Absicht des Priesters ab, und der Priester hebt ihn für das I͑saron38ab.
  1. 38 Das wirklich zum Speisopfer gehört; beim Abheben des Haufens ist die 3. Hälfte überhaupt nicht einbegriffen.