Gittin 17 גיטין

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Gittin 17a

1
חברא שקלה לשרגא מקמייהו אמר רחמנא או בטולך או בטולא דבר עשו
Geber und nahm ihnen das Licht1 fort. Da sprach er: Allbarmherziger, entweder in deinem Schatten oder im Schatten des Sohnes E͑savs2!? –
  1. 1 Es war wohl ein pers. Feiertag, an dem das Brennen einer Leuchte in Privatwohnungen verboten war.
  2. 2 Der Römer.
2
למימרא דארומאי מעלו מפרסאי והתני רבי חייא מאי דכתיב (איוב כח, כג) אלהים הבין דרכה והוא ידע את מקומה יודע הקב"ה בישראל שאין יכולין לקבל גזירת ארומיים עמד והגלה אותם לבבל
Demnach wären die Römer besser als die Perser, und [dem widersprechend] lehrte R. Ḥija b. Abba: Es heißt:3 Gott kennt den Weg zu ihr und ihm ist ihr Platz bekannt; der Heilige, gepriesen sei er, wußte, daß die Jisraéliten die Verordnungen der Römer nicht ertragen könnten, daher verbannte er sie nach Babylonien. –
  1. 3 Ij. 28,23.
3
לא קשיא הא מקמי דניתו חברי לבבל הא לבתר דאתו חברי לבבל:
Das ist kein Einwand; das eine, bevor die Geber nach Babylonien gekommen sind, und das andere, nachdem die Geber4 nach Babylonien gekommen sind.
  1. 4 Unter den Gebern (Parsen, Neuperser) hatten sie es schlechter als unter den Römern.
4
אחד אומר בפני נכתב ושנים אומרים בפנינו נחתם כשר: אמר רבי אמי אמר רבי יוחנן לא שנו אלא שהגט יוצא מתחת יד עד כתיבה דנעשו כשנים על זה וכשנים על זה אבל מתחת ידי עדי חתימה פסול
WENN EINER SAGT: ER IST VOR MIR GESCHRIEBEN WORDEN, UND ZWEI SAGEN: ER IST VOR UNS UNTERZEICHNET WORDEN, SO IST ER GÜLTIG. R. Ami sagte im Namen R. Joḥanans: Nur in dem Falle, wenn der Scheidebrief aus der Hand des Schreibezeugen5 kommt, wobei es ebenso ist als würden zwei das eine und zwei das andere bekunden, wenn aber aus den Händen der Unterschriftzeugen, so ist er ungültig.
  1. 5 Der ebenso wie 2 Zeugen glaubwürdig ist.
5
אלמא קסבר שנים שהביאו גט ממדינת הים צריכין שיאמרו בפנינו נכתב ובפנינו נחתם אמר ליה רבי אסי אלא מעתה רישא דקתני שנים אומרים בפנינו נכתב ואחד אומר בפני נחתם פסול ור' יהודה מכשיר ואפילו גט יוצא מתחת ידי שניהם פסלי רבנן אמר ליה אין
Demnach ist er der Ansicht, daß, wenn zwei einen Scheidebrief aus dem Überseelande bringen, sie sagen müssen: er ist vor uns geschrieben und vor uns unterzeichnet worden. R. Asi sprach zu ihm: Im Anfangsatze lehrt er, daß, wenn zwei sagen: er ist vor uns geschrieben worden, und einer sagt: er ist vor mir unterzeichnet worden, er ungültig sei, nach R. Jehuda aber gültig. Demnach ist er nach den Rabbanan ungültig, auch wenn der Scheidebrief aus den Händen beider kommt!? Dieser erwiderte: Allerdings.
6
זימנין אשכחיה דיתיב וקאמר דאפילו גט יוצא מתחת ידי עדי חתימה כשר אלמא קסבר שנים שהביאו גט ממ"ה אין צריכין שיאמרו בפנינו נכתב ובפנינו נחתם
Ein anderes Mal traf er ihn sitzen und vortragen, daß der Scheidebrief, selbst wenn er aus den Händen der Unterschriftzeugen kommt, gültig sei. Demnach ist er der Ansicht, daß, wenn zwei einen Scheidebrief aus dem Überseelande bringen, sie nicht zu sagen brauchen: er ist vor uns geschrieben und vor uns unterzeichnet worden.
7
אמר ליה רבי אסי אלא מעתה רישא דקתני שנים אומרים בפנינו נכתב ואחד אומר בפני נחתם פסול ורבי יהודה מכשיר טעמא דאין הגט יוצא מתחת ידי שניהם הא גט יוצא מתחת ידי שניהם מכשרי רבנן
Da sprach R. Asi zu ihm: Im Anfangsatze lehrt er, daß, wenn zwei sagen: er ist vor uns geschrieben worden, und einer sagt: er ist vor mir unterzeichnet worden, er ungültig sei, nach R. Jehuda aber gültig. Demnach gilt dies nur dann, wenn der Scheidebrief nicht aus den Händen beider kommt, wenn aber der Scheidebrief aus den Händen beider kommt, ist er auch nach den Rabbanan gültig!?
8
אמר ליה אין והא זמנין לא אמרת לן הכי אמר ליה יתד היא שלא תמוט:
Dieser erwiderte: Allerdings. – Ein anderes Mal aber hast du uns ja anders gesagt!? Dieser erwiderte: Es ist ein Pflock, der nicht wankt6.
  1. 6 Dh. diese Ansicht ist die richtige u. dagegen ist nichts einzuwenden.
9
מתני׳ נכתב ביום ונחתם ביום בלילה ונחתם בלילה בלילה ונחתם ביום כשר ביום ונחתם בלילה פסול רבי שמעון מכשיר
iiWENN ER AM TAGE GESCHRIEBEN UND AM TAGE UNTERZEICHNET, NACHTS [GESCHRIEBEN] UND NACHTS UNTERZEICHNET, ODER NACHTS [GESCHRIEBEN] UND AM TAGE UNTERZEICHNET WORDEN IST, SO IST ER7 GÜLTIG; WENN ABER AM TAGE [GESCHRIEBEN] UND NACHTS UNTERZEICHNET, SO IST ER UNGÜLTIG, NACH R. ŠIMO͑N ABER GÜLTIG.
  1. 7 Die Nacht gehört zum folgenden Tage, somit ist beides am selben Tage erfolgt.
10
שהיה רבי שמעון אומר כל הגיטין שנכתבו ביום ונחתמו בלילה פסולין חוץ מגיטי נשים:
R. ŠIMO͑N SAGTE NÄMLICH: ALLE URKUNDEN, DIE AM TAGE GESCHRIEBEN UND NACHTS UNTERZEICHNET WORDEN SIND, SIND UNGÜLTIG, AUSGENOMMEN SCHEIDEBRIEFE.
11
גמ׳ איתמר מפני מה תיקנו זמן בגיטין רבי יוחנן אמר משום בת אחותו
GEMARA. Es wurde gelehrt: Weshalb ordneten [die Weisen] für Scheidebriefe ein Datum8 an? R. Joḥanan erklärte, wegen seiner Nichte9,
  1. 8 Das Datum ist ja nur bei Verkehrsurkunden von Bedeutung.
  2. 9 Die von ihrem Oheim geschieden worden ist; um sie zu schonen, könnte er, wenn sie Ehebruch begangen hat, ihr einen undatierten Scheidebrief geben, damit sie die Scheidung in eine frühere Zeit versetzen könne.
12
ריש לקיש אמר משום פירות
und Reš Laqiš erklärte, wegen des Fruchtgenusses10. –
  1. 10 Vom Vermögen der Frau, der dem Ehemanne zusteht; dies hört mit dem Schreiben des Scheidebriefes auf, selbst wenn er ihr erst später ausgehändigt wird.
13
ריש לקיש מ"ט לא אמר כרבי יוחנן אמר לך
Weshalb erklärt Reš Laqiš nicht wie R. Joḥanan? – Er kann dir erwidern:

Gittin 17b

1
זנות לא שכיחא
Ehebruch ist selten11. –
  1. 11 Dies brauchte hierbei nicht berücksichtigt zu werden.
2
ורבי יוחנן מאי טעמא לא אמר כריש לקיש קסבר יש לבעל פירות עד שעת נתינה
Weshalb erklärt R. Joḥanan nicht wie Reš Laqiš? – Er ist der Ansicht, der Fruchtgenuß gehöre dem Ehemanne bis zur Aushändigung12. –
  1. 12 Des Scheidebriefes; das Datum des Schreibens ist somit irrelevant.
3
בשלמא לריש לקיש משום הכי קא מכשיר ר"ש אלא לרבי יוחנן מאי טעמא דר"ש דמכשיר
Erklärlich ist es nach Reš Laqiš, daß er13 ach R. Šimo͑n gültig ist, wieso aber ist er nach R. Joḥanan nach R. Šimo͑n gültig14!? –
  1. 13 Ein Scheidebrief, der am Tage geschrieben u. nachts unterzeichnet worden ist.
  2. 14 Vor der Unterzeichnung gilt sie noch als Ehefrau, u. wenn sie am Tage des Schreibens Ehebruch begangen hat, so kann sie sich auf das Datum des Schreibens berufen.
4
אמר לך רבי יוחנן אליבא דר"ש לא קאמינא כי קאמינא אליבא דרבנן
R. Joḥanan kann dir erwidern: ich sage es nicht nach R. Šimo͑n, sondern nach den Rabbanan. –
5
בשלמא לרבי יוחנן היינו דאיכא בין רבי שמעון לרבנן אלא לריש לקיש מאי איכא בין רבי שמעון לרבנן
Erklärlich ist nach R. Joḥanan der Streit zwischen R. Šimo͑n15 und den Rabbanan, worin aber besteht nach Reš Laqiš der Streit zwischen R. Šimo͑n und den Rabbanan!? –
  1. 15 Nach RŠ. ist dies wegen des Fruchtgenusses u. nach den Rabbanan wegen einer Nichte angeordnet worden.
6
פירי דמשעת כתיבה ועד שעת חתימה איכא בינייהו
Ihr Streit besteht über den Fruchtgenuß vom Schreiben bis zur Unterzeichnung16. –
  1. 16 Nach den Rabbanan gehört er dem Ehemanne; er ist daher ungültig, damit sie sich nicht auf das Datum berufe.
7
והא איפכא שמעינן להו דאתמר מאימתי מוציאין לפירות רבי יוחנן אמר משעת כתיבה וריש לקיש אמר משעת נתינה
Sie sind ja aber [anderweitig] entgegengesetzter Ansicht!? Es wurde nämlich gelehrt: Wann wird ihm der Fruchtgenuß entzogen!? R. Joḥanan sagt, beim Schreiben, und Reš Laqiš sagt, bei der Übergabe17. –
  1. 17 Während R. L, hierbei lehrt, dies erfolge beim Schreiben.
8
איפוך
Wende es um.
9
אמר ליה אביי לרב יוסף ג' גיטין פסולים ואם ניסת הולד כשר מה הועילו חכמים בתקנתן אהנו דלכתחילה לא תינשא
Abajje sprach zu R. Joseph: Drei Scheidebriefe18 sind ungültig; wenn sie aber geheiratet hat, so ist das Kind unbemakelt. Was haben nun die Weisen mit ihrer Anordnung genutzt!? – Sie haben genutzt, daß sie von vornherein nicht heiraten darf. –
  1. 18 Zu denen auch der undatierte gehört.
10
גזייה לזמן דידיה ויהביה ניהלה מאי אמר ליה לרמאי לא חיישינן
Wie ist es, wenn er das Datum ausschneidet und ihn ihr gibt19!? Dieser erwiderte: Betrug berücksichtigen wir nicht. –
  1. 19 Der Scheidebrief ist dann gültig.
11
כתוב בו שבוע שנה חדש שבת מאי אמר ליה כשר ומה הועילו חכמים בתקנתן
Wie ist es, wenn darin Septennium20, Jahr, Monat und Woche angegeben21 ist!? Dieser erwiderte: Er ist dann22 gültig. – Was haben demnach die Weisen mit ihrer Anordnung genutzt23? –
  1. 20 Das Jahr des Septenniums.
  2. 21 Und nicht der Tag.
  3. 22 Auch von vornherein.
  4. 23 Man kann den Scheidebrief mit einem solchen Datum versehen u. er ist dann gültig.
12
אהנו לשבוע דקמיה ולשבוע דבתריה דאי לא תימא הכי יומא גופיה מי ידעי' אי מצפרא אי מפניא אלא ליומא דקמיה וליומא דבתריה הכא נמי אהני לשבוע דקמיה ולשבוע דבתריה
Sie haben genutzt inbetreff der vorangehenden24 und der folgenden25 Woche. Wenn man nicht so erklären wollte, so weiß man ja auch bei [der Datierung] des Tages nicht, ob es morgens oder abends erfolgt26 ist. Vielmehr schließt [das Datum] den vorangehenden und den folgenden Tag aus, ebenso schließt es in diesem Falle das vorangehende und das folgende Septennium aus.
  1. 24 Wenn der Ehebruch in dieser erfolgt ist, entgeht sie der Strafe nicht.
  2. 25 Hinsichtlich des Fruchtgenusses.
  3. 26 Der Zweifel hinsichtlich des Ehebruches bezw. des Fruchtgenusses kann auch bei einem ordnungsgemäß datierten Scheidebriefe bestehen.
13
אמר ליה רבינא לרבא כתביה
Rabina sprach zu Raba: Wie ist es, wenn er ihn geschrieben