Chullin 15 חולין
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Chullin 15a
1
כל נרות של מתכת מטלטלין חוץ מן הנר שהדליקו בו באותה שבת
2
ודלמא שאני התם דהוא דחי ליה בידים
GoldschmidtVielleicht ist es da anders, weil man sie mit Vorsatz verdrängt2 hat!?
- 2 Für die Benutzung am Šabbath, durch das Anzünden, was beim ungeschlachteten Vieh nicht der Fall ist.
RawiczF. Vielleicht verhält es sich damit anders, weil man eigenhändig von sich abgewiesen hat (indem man das Licht entzündete, wurde die Lampe Mukza)?2
- 2 Aber hier, wenn man am Sabbath ein Tier geschlachtet hat, ist es von selbst Mukza geworden und darum könnte es vielleicht auch nach R. Jehuda zum Genusse erlaubt sein.
3
אלא אמר רב אשי רבי יהודה דמבשל היא דתנן המבשל בשבת בשוגג יאכל במזיד לא יאכל דברי רבי מאיר
GoldschmidtVielmehr, erklärte R. Aši, es ist [die Lehre] R. Jehudas vom Kochen. Wir haben nämlich gelernt: Hat jemand unvorsätzlich am Šabbath gekocht, so darf er es3 essen, wenn aber vorsätzlich, so darf er es nicht essen – so R. Meír.
- 3 Auch am Š. selbst.
RawiczDarum sagte R. Asche: Es ist der R. Jehuda gemeint, welcher bezüglich des Kochens etwas ausgesprochen hat, denn es lehrte die Baraitha (Tosifta Sabbat 3, 5): Wenn jemand am Sabbath aus Versehen etwas kocht, darf er es am selben Tage geniessen, tat er es mutwillig, so darf er es (an dem betreffenden Sabbath) nicht essen, dies sind die Worte des R. Meïr.
4
רבי יהודה אומר בשוגג יאכל במוצאי שבת במזיד לא יאכל עולמית
GoldschmidtR. Jehuda sagt, wenn unvorsätzlich, dürfe er es nach dem Šabbath essen, wenn vorsätzlich, dürfe er es niemals essen.
RawiczR. Jehuda sagt: Geschah es aus Versehen, darf er es am Ausgang des Sabbaths essen; geschah es mutwillig, darf er es nie essen (das Wort עולמית fehlt in der Tosifta l. c.).
5
רבי יוחנן הסנדלר אומר בשוגג יאכל למוצאי שבת לאחרים ולא לו במזיד לא יאכל עולמית לא לו ולא לאחרים
GoldschmidtR. Joḥanan der Schuster sagt, wenn unvorsätzlich, dürfen andere es nach dem Šabbath essen, er selber aber nicht, wenn vorsätzlich, dürfe man es niemals essen, weder er selber noch andere. –
RawiczR. Jochanan der Sandalar sagt: Geschah es aus Versehen, kann es am Ausgang des Sabbaths von andern gegessen werden, aber er (der es gekocht hat) darf es nicht essen. Geschah es vorsätzlich, darf es nie gegessen werden, weder von andern noch von ihm.
6
ונוקמה במזיד ורבי מאיר
GoldschmidtSollten sie sie4 doch auf den Fall der Vorsätzlichkeit beziehen, nach R. Meír!? –
- 4 Die Lehre, daß das am Š. Geschlachtete am Š. verboten sei.
RawiczF. Mögen wir es aber (was in der Mischna gelehrt wird) als vorsätzlich annehmen (er hat vorsätzlich am Sabbat geschlachtet) und dann wäre es im Sinne des R. Meïr?
7
לא סלקא דעתך דקתני דומיא דיום הכפורים מה יום הכפורים לא שנא בשוגג ולא שנא במזיד לא אכיל אף הכא נמי לא שנא בשוגג ולא שנא במזיד לא אכיל
GoldschmidtDies ist nicht einleuchtend, denn er lehrt es [vom Šabbat] ebenso wie vom Versöhnungstage: wie man es am Versöhnungstage nicht essen darf, einerlei ob es unvorsätzlich oder vorsätzlich erfolgt ist, ebenso darf man es [am Šabbath] nicht essen, einerlei ob es unvorsätzlich oder vorsätzlich erfolgt ist. –
RawiczA. Daran ist nicht zu denken, denn man lehrte es (wenn er am Sabbath geschlachtet) ähnlich dem Schlachten am Versöhnungstage3; wie bezüglich des Versöhnungstages es keinen Unterschied macht, ob es unvorsätzlich oder vorsätzlich geschah, und in keinem Falle es gegessen werden darf, ebenso darf es hier (wenn es am Sabbath geschlachtet wird), weder wenn es aus Versehen, noch wenn es vorsätzlich geschah, gegessen werden.
- 3 h. דקתני שבת דומיא דיום הכפורים.
8
ומי מצית מוקמת לה בשוגג ורבי יהודה והא אף על פי שמתחייב בנפשו קתני הכי קאמר אע"פ דבמזיד מתחייב בנפשו הוא הכא דבשוגג שחיטתו כשרה
GoldschmidtWieso kannst du es auf den Fall der Unvorsätzlichkeit beziehen, nach R. Jehuda, er lehrt ja: obgleich man das Leben verwirkt hat!? – Er meint es wie folgt: obgleich man, wenn es vorsätzlich erfolgt, das Leben verwirkt, dennoch ist unvorsätzlich die Schlachtung gültig. –
RawiczF. Wie kannst du aber ein unvorsätzliches Schlachten annehmen und zwar im Sinne des R. Jehuda, es lehrt doch die Mischna: obwohl er sich der Todesstrafe dabei schuldig macht (was doch nur bei vorsätzlicher Tat richtig ist)? A. So sagt (meint) man: Obwohl es ein Vergehen ist, wofür er sich, wenn es vorsätzlich geschehen wäre, der Todesstrafe schuldig gemacht hätte, so ist dennoch hier die Schlachtung, da es versehentlich geschah, tauglich.
9
ונוקמה כרבי יוחנן הסנדלר דאמר לא שנא בשוגג ולא שנא במזיד לא אכיל רבי יוחנן הסנדלר קמפליג במוצאי שבת לאחרים ולא לו תנא דידן שחיטתו כשרה קתני לא שנא לו ולא שנא לאחרים
GoldschmidtSollten sie sie R. Joḥanan dem Schuster addizieren, welcher sagt, er dürfe es nicht essen, einerlei ob es unvorsätzlich oder vorsätzlich erfolgt ist!? – R. Joḥanan der Schuster unterscheidet zwischen ihm selbst und anderen hinsichtlich [des Essens] nach dem Šabbath, unser Autor aber lehrt, die Schlachtung sei gültig, einerlei ob für ihn selbst oder für andere.
RawiczF. Mögen wir es aber im Sinne des Sandalars R. Jochanan feststellen, welcher sagt: Weder wenn es aus Versehen, noch wenn es vorsätzlich geschah, darf es4 gegessen werden? A. Der Sandalar R. Jochanan macht insofern eine Unterscheidung, als er sagt, beim Ausgang des Sabbaths dürfen es nur andere essen, aber nicht er selbst, und unser Tanna (Autor) lehrt schlechtweg: Die Schlachtung ist tauglich, d. h. sowohl für ihn als für andere.
- 4 Das am Sabbath Gekochte.
10
תני תנא קמיה דרב המבשל בשבת בשוגג יאכל במזיד לא יאכל ומשתיק ליה רב
GoldschmidtEin Jünger lehrte vor Rabh: Hat jemand am Šabbath unvorsätzlich gekocht, so darf er es essen, wenn vorsätzlich, so darf er es nicht essen. Da hieß Rabh ihn schweigen. –
RawiczEs lehrte ein Tanna (ein Autor) vor Rab (s. Mischna Terumoth 2, 3): Wenn jemand am Sabbath etwas versehentlich kocht, darf das Gekochte gegessen werden, geschah es vorsätzlich, darf es nicht gegessen werden, und hiess ihn Rab stillschweigen.
11
מאי טעמא משתיק ליה אילימא משום דסבירא ליה כרבי יהודה ותנא תני כרבי מאיר משום דסבירא ליה כרבי יהודה מאן דתני כרבי מאיר משתיק ליה
GoldschmidtWeshalb hieß er ihn schweigen: wollte man sagen, weil er der Ansicht R. Jehudas ist, während der Jünger nach R. Meír lehrte, so sollte er denn, weil er der Ansicht R. Jehudas ist, jeden, der nach R. Meír lehrt, schweigen heißen!?
RawiczF. Weshalb hiess er ihn stillschweigen? Etwa, weil er sich nach R. Jehuda richtet und der Tanna lehrte wie R. Meïr? Weil er nach R. Jehuda sich richtet, sollte er deshalb einen Autor, der im Sinne des R. Meïr lehrte, haben stillschweigen heissen (das ist doch nicht denkbar)?
12
ועוד מי סבר לה כרבי יהודה והאמר רב חנן בר אמי כי מורי להו רב לתלמידיה מורי להו כר' מאיר וכי דריש בפירקא דריש כרבי יהודה משום עמי הארץ
GoldschmidtUnd ist er denn ferner der Ansicht R. Jehudas, R. Ḥanan b. Ami sagte ja, wenn Rabh seinen Schülern eine Entscheidung traf, entschied er ihnen nach R. Meír, und wenn er den öffentlichen Vortrag hielt, trug er nach R. Jehuda5 vor, wegen der Leute aus dem gemeinen Volke!?
- 5 Der hierbei erschwerender Ansicht ist.
RawiczUnd dann, richtet Rab sich wohl nach R. Jehuda? Es sagte doch R. Chanan (h. R. Nachman) b. Amme: Wenn Rab seine Schüler (privatim) belehrte, belehrte er sie im Sinne des R. Meïr, wenn er aber einen öffentlichen Vortrag hielt, lehrte er im Sinne des R. Jehuda wegen der Ungebildeten (wegen des Landvolks)?5
- 5 Das niedrige Volk, welches nicht der Gelehrtenzunft angehört. Wenn er auch R. Meir recht gab, so wollte er doch nicht, dass sich das gewöhnliche Publikum nach ihm in der Praxis richtet.
13
וכי תימא תנא בפירקיה תנא קמיה אטו כולי עלמא לתנא צייתי לאמורא צייתי
GoldschmidtWolltest du erwidern, der Jünger habe es vor ihm öffentlich vorgetragen, so hört ja das Publikum nicht auf den Jünger, sondern auf den Dolmetsch!?
RawiczUnd wenn du sagen wirst, der Tanna hatte auch beim (öffentlichen) Lehrvortrage vor ihm (Rab) es ausgesprochen (und deshalb hiess er ihn stillschweigen), meinst du denn, dass alle (die dem Vortrage beiwohnen) dem Tanna zuhören? Dem Amora hören sie vielmehr zu6.
- 6 Der Amora war der Sprecher des Lehrhauses, der die Lehrsätze, welche der Vorsitzende ihm leise mitteilte, in rednerischer Weise erläuterte. Unter Tanna ist nur ein Schüler zu verstehen. Vgl. meine Übers. von Kethuboth S. 30 A. 1 u. von Sanhedrin S. 272 A. 4.
14
אמר רב נחמן בר יצחק תנא שוחט תנא קמיה דרב השוחט בשבת בשוגג יאכל במזיד לא יאכל אמר ליה מאי דעתיך כרבי מאיר עד כאן לא קשרי רבי מאיר אלא במבשל דראוי לכוס אבל שוחט דאין ראוי לכוס לא
GoldschmidtR. Naḥman b. Jiçḥaq erwiderte: Der Jünger lehrte es vor Rabh vom Schlachten: hat jemand am Šabbath unvorsätzlich geschlachtet, so darf er es essen, wenn vorsätzlich, so darf er es nicht essen. Dieser aber erwiderte ihm: Wohl nach R. Meír, aber R. Meír erlaubt es nur beim Kochen, weil es auch vorher zum Kauen6 geeignet war, nicht aber beim Schlachten, wo es7 vorher auch zum Kauen ungeeignet war. –
RawiczEs sagte R. Nachman b. Jizchak: שוחט, wer schlachtet, lehrte nämlich der Tanna vor Rab: Wenn jemand am Sabbath aus Versehen schlachtet, darf es gegessen werden, geschah es vorsätzlich, darf es nicht gegessen werden. Da sagte er zu ihm: Was denkst du eigentlich? Richtest du dich nach R. Meïr? Nur dann erlaubt es R. Meïr, wenn er etwas (aus Versehen) gekocht hat, weil man es zerkauen (roh essen) kann7, aber wenn er etwas geschlachtet, was nicht zum Kauen (Rohessen) geeignet ist, sagt er es nicht, und in unserer Mischna ist gerade vom Schlachten die Rede.
- 7 d. h. Freitag in der Dämmerungsstunde konnte man es roh essen und wenigstens kauen, deshalb gilt es als am Werktag vorbereitet und ist nicht Mukza.
15
והא מתניתין דשוחט הוא ואמר רב הונא דרש חייא בר רב משמיה דרב אסורה באכילה ליומא ונסבין חבריא למימר רבי יהודה היא הא רבי מאיר שרי
GoldschmidtUnsere Mišna spricht ja vom Schlachten, dennoch sagte R. Hona, Ḥija b. Rabh trug im Namen Rabhs vor, es sei am selben Tage zum Essen verboten, und die Genossen sagten, dies gelte nach R. Jehuda, demnach ist es nach R. Meír erlaubt!? –
RawiczF. (Oben 14a) sagte doch R. Huna: Es legte Chija b. Rab im Namen Rabs in einer Schriftforschung aus: (Das am Sabbath Geschlachtete) ist am Tage selbst zu essen verboten und die Genossen nahmen an, es sei dies im Sinne des R. Jehuda, somit würde es nach R. Meïr erlaubt sein, (selbst am Sabbath das Geschlachtete zu essen, wonach sich Rab richtet)?
16
כי שרי רבי מאיר
GoldschmidtR. Meír erlaubt es nur in dem Falle,
RawiczA. R. Meïr erlaubte es auch nur,
Chullin 15b
1
כגון שהיה לו חולה מבעוד יום
2
אי הכי מאי טעמא דרבי יהודה דאסר כגון שהיה לו חולה והבריא
GoldschmidtWas ist demnach der Grund R. Jehudas, der es verbietet!? – Wenn er einen Kranken hatte, der aber genas9. –
- 9 Es bleibt das Verbot des Schlachtens am Š. zurück.
RawiczF. Warum verbietet es alsdann R. Jehuda? A. Man meint, es war z. B. jemand bei ihm krank und er wurde wieder gesund9;
- 9 Der Grund von Mukza fällt dabei fort, da am Freitag abend das Tier zu schlachten erlaubt war und weil der Kranke am Sabbath gesund wurde, hat der Schächter aus Versehen eine Sünde getan, was nach R. Jehuda bestraft wird und nach R. Meïr nicht bestraft wird.
3
וכי הא דאמר רב אחא בר אדא אמר רב ואמרי לה אמר רבי יצחק בר אדא אמר רב השוחט לחולה בשבת אסור לבריא המבשל לחולה בשבת מותר לבריא
GoldschmidtDies nach einer Lehre des R. Aḥa b. Ada im Namen Rabhs, und wie manche sagen, des R. Jiçḥaq b. Ada im Namen Rabhs: Hat man am Šabbath für einen Kranken10 geschlachtet, so ist es11 für einen Gesunden verboten, und hat man am Šabbath für einen Kranken [Fleisch] gekocht, so ist es für einen Gesunden erlaubt.
Rawiczund ist es so, wie R. Acha b. Adda im Namen Rab's sagte, oder wie einige sagen, R. Jizchak b. Adda habe im Namen Rab's gesagt: Wenn jemand für einen Kranken am Sabbath schlachtet, darf es ein Gesunder nicht essen. Kocht man aber für einen Kranken am Sabbath etwas, darf es wohl ein Gesunder essen.
4
מאי טעמא האי ראוי לכוס והאי אינו ראוי לכוס
GoldschmidtDies aus dem Grunde, weil es in diesem Falle12 zum Kauen geeignet war, in jenem Falle aber zum Kauen nicht geeignet war.
- 12 Wenn das Fleisch vorhanden war, jed. ungekocht.
RawiczWarum? Weil man das eine (das Gekochte am vorhergegangenen Freitag Abend) roh essen konnte, während das andere (das Geschlachtete) nicht roh gegessen werden konnte.
5
אמר רב פפא פעמים שהשוחט מותר כגון שהיה לו חולה מבעוד יום מבשל אסור כגון שקצץ לו דלעת
GoldschmidtR. Papa sagte: Zuweilen ist das Geschlachtete erlaubt, wenn man schon am [vorangehenden] Tage einen Kranken hatte, und das Gekochte verboten, wenn man einen Kürbis abgeschnitten13 hat.
- 13 Er haftete vor dem Š. noch am Boden u. war auch zum Kauen nicht geeignet.
6
אמר רב דימי מנהרדעא הלכתא השוחט לחולה בשבת מותר לבריא באומצא מ"ט כיון דאי אפשר לכזית בשר בלא שחיטה כי קא שחיט אדעתא דחולה קא שחיט המבשל לחולה בשבת אסור לבריא גזירה שמא ירבה בשבילו:
GoldschmidtR. Dimi aus Nehardea͑ sagte: Die Halakha ist: hat man am Šabbath für einen Kranken geschlachtet, so ist eine Fleischschnitte für einen Gesunden erlaubt, denn da eine Olive Fleisch ohne Schlachten nicht möglich ist, so ist dies für den Kranken erfolgt; hat man aber am Šabbath für einen Kranken gekocht, so ist es für einen Gesunden verboten, mit Rücksicht darauf, man könnte seinetwegen mehr [kochen].
RawiczEs sagte R. Dime von Nehardea (מנהרדעא fehlt in der Hdschr. [auch bei R. Gerschom, wo für הלכתא steht: הלכך „demnach“]): Die Halacha (gesetzliche Entscheidung) ist, dass wenn man für einen Kranken12 am Sabbath etwas schlachtet, ein Gesunder davon ein Stück rohes Fleisch geniessen darf, weil es nämlich nicht möglich ist, ein Stück Fleisch, selbst nur von der Grösse einer Olive, ohne Schlachten essen zu können, so hat er bei der Schlachtung die Absicht gehabt, es nur für den Kranken zu schlachten13; wenn jemand am Sabbath aber für einen Kranken etwas kocht, so darf ein Gesunder davon nichts geniessen, weil zu befürchten ist, man könnte seinet-(des Gesunden)wegen noch etwas hinzutun (mehr kochen).
7
מתני׳ השוחט במגל יד בצור ובקנה שחיטתו כשרה
Goldschmidtii,1 HAT MAN MIT EINER HANDSICHEL, EINEM STEINE ODER EINEM ROHR GESCHLACHTET, SO IST DIE SCHLACHTUNG GÜLTIG.
RawiczMischna. Wenn man mit der Handsichel14 (deren eine Kante glatt und deren andere Kante schartig ist, mit der glatten Kante derselben) schlachtet, oder wenn man mit einem (scharfen) Stein oder mit einem Rohr schlachtet, so ist das Schlachten rituell gültig.
- 14 Raschi erklärt es mit רפשא = ῥαφὶς gr. oder = ripe Kratzeisen.
8
הכל שוחטין ולעולם שוחטין ובכל שוחטין חוץ ממגל קציר והמגירה והשינים והציפורן מפני שהם חונקין:
GoldschmidtES DÜRFEN ALLE SCHLACHTEN, JEDERZEIT SCHLACHTEN UND MIT ALLEM SCHLACHTEN, AUSGENOMMEN DIE SENSE, DIE SÄGE, DIE ZÄHNE14 UND DER FINGERNAGEL, WEIL DIESE NUR WÜRGEN15.
RawiczAlle dürfen schlachten und immer (zu jeder Zeit) und mit allem (jedem Handwerkzeug) darf man schlachten, ausser mit einer Erntesichel, mit einer Säge, auch nicht mit den Zähnen und einem Nagel (darf man schlachten), weil sie die Aterien aufritzen.
9
גמ׳ השוחט דיעבד אין לכתחלה לא בשלמא במגל יד דלמא אתי למעבד באידך גיסא אלא צור וקנה לכתחלה לא ורמינהי בכל שוחטין בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנה
GoldschmidtGEMARA. ‘Geschlachtet’, nur wenn bereits erfolgt, nicht aber von vornherein; einleuchtend ist dies von einer Handsichel, weil man dazu kommen könnte, dies mit der anderen Seite16 zu tun, wieso aber darf man es mit einem Steine oder einem Rohr nicht von vornherein, dem widersprechend [wird ja gelehrt], man dürfe mit allem schlachten, mit einem Steine, mit Glas oder mit einem Rohr!? –
- 16 Die Handsichel hatte an der einen Seite eine glatte Schneide u. an der anderen Seite Zähne.
RawiczGemara. (In der Mischna steht:) Wenn jemand geschlachtet hat, d. h. de facto, wenn es geschehen ist, wohl (ist es tauglich), aber von vornherein darf man es nicht. F. Allerdings mit einer Handsichel (darf man von vornherein nicht schlachten), weil man vielleicht es mit der andern Seite (die schartig ist) tun könnte, aber dass man mit einem scharfen Stein oder mit einem Rohre von vornherein nicht schlachten dürfe, dagegen lässt sich ein Widerspruch erheben, denn es wird (Tosifta 1, 5) gelehrt: Mit jedem (Werkzeug) darf man schlachten, sowohl mit einem Stein, als auch mit einem Stück Glas, als auch mit einem Schilfrohr?
10
לא קשיא כאן בתלוש כאן במחובר דאמר רב כהנא השוחט במחובר לקרקע רבי פוסל ור' חייא מכשיר עד כאן לא קא מכשיר רבי חייא אלא בדיעבד אבל לכתחלה לא
GoldschmidtDas ist kein Widerspruch; eines gilt von Losem und eines gilt von am Boden Haftendem. R. Kahana sagte nämlich: Hat jemand mit am Boden Haftendem geschlachtet, so ist es nach Rabbi ungültig und nach R. Ḥija gültig. Auch nach R. Ḥija ist es gültig, wenn bereits erfolgt, nicht aber von vornherein. –
RawiczA. Das ist nicht schwierig, denn dort meint man, es war abgerissen15, hier meint man, es war verbunden16; denn R. Kahana sagte: Wenn man mit etwas schlachtet, was noch am Boden haftet, so erklärt es Rabbi für ungültig, aber R. Chija erklärt es für gültig. F. Wann erklärt es R. Chija für gültig? Doch nur de facto, wenn es geschehen ist, aber von vornherein darf man nicht schlachten.
11
במאי אוקימתא כרבי חייא ודיעבד אלא הא דתניא בכל שוחטין בין בתלוש בין במחובר בין שהסכין למעלה וצואר בהמה למטה בין שהסכין למטה וצואר בהמה למעלה מני לא רבי ולא ר' חייא אי ר' חייא דיעבד אין לכתחלה לא אי רבי דיעבד נמי לא
GoldschmidtWie ist, wenn du [die Mišna] R. Ḥija addizierst, wenn bereits erfolgt, folgende Lehre zu erklären: Man darf mit allem schlachten, ob mit Losem oder mit am Boden Haftendem, ob das Messer oben ist und der Hals des Viehs unten, oder das Messer unten und der Hals des Viehs oben. Dies weder nach Rabbi noch nach R. Ḥija. Nach R. Ḥija gilt dies ja nur, wenn bereits erfolgt, nicht aber von vornherein, und nach Rabbi auch dann nicht, wenn bereits erfolgt!? –
RawiczSomit setzest du (die Mischna) entsprechend (der Ansicht) des R. Chija, und nur de facto ist die Schlachtung gültig. Dagegen lässt sich folgender Widerspruch erheben: Man lernte in der Baraitha (Tosifta Chulin 1, 5): Mit allem (jedem Werkzeug) darf man schlachten, sowohl mit etwas, was vom Boden losgetrennt, als auch mit etwas, was noch mit dem Boden verbunden ist, sei es, dass das Messer oben und der Hals des Tieres unten, oder sei es, dass das Messer unten und der Hals des Tieres oben ist17. Wie wer sollte das sein (wessen Ausspruch sollte das entsprechen)? Das wäre weder im Sinne Rabbi's noch im Sinne R. Chijas. Wäre es im Sinne R. Chijas, so wäre es nur de facto gültig, aber von vornherein verboten. Und wäre es im Sinne Rabbi's, so wäre es selbst de facto ungültig.
- 17 Ganz gleich, ob er das Messer an dem Halse oder den Hals des Tieres an dem Messer vorüberführt, wie es in der Tosifta heisst: בין שהעביר סכין עלגבי צואר בין שהעביר צואר עלגבי סכין.
12
לעולם רבי חייא ואפילו לכתחלה והאי דקמיפלגי בדיעבד להודיעך כחו דרבי
GoldschmidtTatsächlich nach R. Ḥija, auch von vornherein, nur streiten sie deshalb über den Fall, wenn bereits erfolgt, um die Ansicht Rabbis hervorzuheben17. –
- 17 Daß es ungültig ist, auch wenn es bereits erfolgt ist.
13
ואלא מתניתין דקתני השוחט דיעבד אין לכתחלה לא מני לא רבי ולא רבי חייא אי רבי חייא אפילו לכתחלה אי רבי דיעבד נמי לא
GoldschmidtWessen Ansicht vertritt nun die Mišna, welche lehrt: geschlachtet hat, wenn bereits erfolgt, nicht aber von vornherein, weder die des Rabbi noch die des R. Ḥija; nach R. Ḥija gilt dies auch von vornherein, und nach Rabbi auch dann nicht, wenn bereits erfolgt!? –
RawiczF. Wie wer wird dann unsere Mischna sein, welche lehrt: Wenn man geschlachtet hat, d. h. de facto, wohl, aber von vornherein nicht? Das würde weder im Sinne Rabbis, noch im Sinne R. Chijas sein. Wäre es wie R. Chija, so wäre es selbst von vornherein erlaubt, und wäre es wie Rabbi, wäre es selbst de facto verboten?
14
לעולם רבי חייא ואפילו לכתחלה ומתניתין דקתני השוחט רבי היא
GoldschmidtTatsächlich die des R. Ḥija, und auch von vornherein, und die Mišna, die ‘geschlachtet hat’ lehrt, vertritt die Ansicht Rabbis. –
RawiczA. Immerhin könnte es wie R. Chija und selbst von vornherein erlaubt sein; dass aber in der Mischna השוחט, wenn jemand geschlachtet hat, steht, ist Rabbi's Ansicht (weil es nach ihm von vornherein verboten ist).
15
קשיא דרבי אדרבי לא קשיא כאן במחובר מעיקרו כאן בתלוש ולבסוף חיברו
GoldschmidtDemnach befindet sich ja Rabbi in einem Widerspruche18 mit sich selbst!? – Das ist kein Widerspruch; eines, wenn es von vornherein am Boden haftend war, und eines, wenn es lose war und man es angeheftet19 hat. –
RawiczF. Dann wäre Rabbi mit sich selbst im Widerspruch (da es nach ihm auch de facto verboten ist)? A. Das ist keine Schwierigkeit; denn dort (in der Tosifta l. c.) meint man, das betreffende Werkzeug war von Anfang an an dem Boden haftend, hier (in unserer Mischna) meint man, es war losgetrennt und man verband es erst zum Schluss mit dem Boden.
16
ומנא תימרא דשני לן בין מחובר מעיקרו לתלוש ולבסוף חיברו דתניא השוחט במוכני שחיטתו כשרה במחובר לקרקע שחיטתו כשרה נעץ סכין בכותל ושחט בה שחיטתו כשרה היה צור יוצא מן הכותל או קנה עולה מאליו ושחט בו שחיטתו פסולה
GoldschmidtWoher entnimmst du, daß zu unterscheiden sei zwischen dem Falle, wenn es von vornherein haftend war, und dem Falle, wenn es lose war und man es angeheftet hat? – Es wird gelehrt: Hat man vermittelst eines Rades20 geschlachtet, so ist die Schlachtung gültig; wenn mit am Boden Haftendem, so ist die Schlachtung gültig. Hat man ein Messer in die Wand gesteckt und damit21 geschlachtet, so ist die Schlachtung gültig. Wenn ein Stein aus der Wand ragt oder ein Rohr emporwächst und man damit geschlachtet hat, so ist die Schlachtung ungültig.
RawiczF. Und woher beweist du, dass es für uns einen Unterschied macht, ob es von Anfang an mit dem Boden verbunden war, oder ob es losgetrennt war und dann erst mit dem Boden verbunden wurde? A. Man lernte in der Baraitha: Wenn jemand vermittelst eines Räderwerks21 schlachtet, so ist das Schlachten rituell gültig. Steckte er ein Messer in die Wand und schlachtete damit (indem er den Hals des Tieres daran brachte), ist das Schlachten gültig. Ging ein scharfer Stein aus der Mauer heraus oder stieg (wuchs) ein Rohr von selbst herauf22 und schlachtete er damit, ist das Schlachten ungültig.